Diskuse:Billie Jean King Cup 2021 – finále

Rozčarování Švýcarek po prohraném finále

Je známo, že švýcarský tým včetně jeho kapitána a také Belinda Benčičová osobně reagovali velmi rozčarovaně na skutečnost, že proti Benčičové nenastoupila původně nahlášená Anastasija Pavljučenkova, nýbrž náhradnice Ljudmila Samsonova. Ta dokázala svou soupeřku po tuhém boji porazit a zajistila tak celkové vítězství Rusek v turnaji.Tyto okolnosti své porážky nesl švýcarský tým velmi těžce. Přitom to bylo v rámci pravidel. Je vcelku jasné, že ruský tým byl co se týče postavení hráček na světovém žebříčku velmi silně složený. Švýcarky se hlavně spoléhaly na Belindu Benčičovou. Ptám se zde, zda by bylo vhodné o tom něco napsat do článku. Článek je zatím i bez toho samozřejmě dobrý, ale takové zpestření dobře ozdrojovanou zprávou by podle mne nebylo na škodu. --Zbrnajsem (diskuse) 7. 11. 2021, 16:28 (CET)

Následující diskuse nemá prakticky nic společného s tímto tématem. Proto jsem diskusi rozčlenil. Teď má kdokoliv možnost se ještě ozvat k tomuto původnímu tématu diskuse a mé otázce, na kterou jsem nedostal žádnou odpověď. Přitom je zjevné, že se ta otázka přímo týká průběhu samotného turnaje – a že není těžké si k tomu najít zdroj. Já takový zdroj mám, a všichni, kdo sledovali turnaj od začátku do konce, jej mají také. Je to jednoduše známé zpravodajství o tenisu na iDNES.cz. --Zbrnajsem (diskuse) 8. 11. 2021, 18:46 (CET)

Status ruského týmu

Bylo to Rusko bez nároku na hymnu, bez nároku na název a bez nároku na vlajku. Vše by se mělo do článku promítnout, slovně i graficky. Čili název družstva je tým RTF a váhám, zdali vlajku systematicky škrtnout nebo nezobrazovat žádnou. --Tomas62 (diskuse) 7. 11. 2021, 16:42 (CET)

Tedy škrtat bychom neměli snad nic. Myslím, že je vcelku dokázáno, že tyto ruské hráčky nemají s dopingem nic společného. Tým měly rozhodně výkonnostně silný. Žádná z nich není v první desítce, ale všechny jsou v první padesátce žebříčku. Tam by se nedostaly a neudržely, kdyby se jim na turnajích prokázal cokoliv zavánějící dopingem. Čili to je u nich jaksi mimo. Turnaj vyhrály, to je fakt. Ptal jsem se ovšem na něco jiného. --Zbrnajsem (diskuse) 7. 11. 2021, 17:03 (CET)

O dopingu žádná. O výkonnosti nemám pochyb. Samsonovová zkrotila obvyklé rány, z mého pohledu diletanta, příkladná disciplína. Velké plus pro ni a skvělý výkon kapitána.

Psal jste o něčem jiném, škrtat musíme. Jsou takový věci, který se nepromíjejí. Jsou zde jasná rozhodnutí, ze kterých plyne že vlajka nebude. --Tomas62 (diskuse) 7. 11. 2021, 18:37 (CET)

@Tomas62:Původně jsem chtěl vkládat pouze RTF. Všechny wikiverze použily standardní Rusko, takže jsem využil existující šablonu státu s vysvětlením účasti ve viditelné samostatné podsekci (dnes en wiki přešla na RTF; na en iw už se tak jednou stalo a editaci byly revertovány). Měl jsem v úmyslu, resp. uvažuju o doplnění šablony {{Fedcup}} o RTF, ale problémem je vlaječka. Nechce se mně přidávat {{noflag}}. Flag RTF je přitom jednoduchý obrazec 3 tenisáků, který by šel normálně na Commons nahrát, ale ruský přístup je i na takové obrazce restriktivní. Tenisová loga na Commons jsou složitější. Pinkám Baziho, jestli ho nenapadá řešení, jak to obejít – odbarvit tenisáky, změnit některé čary, doplnit písmena RTF apod.?
Určitě bychom měli zachovat konzistentní jednotný styl; neměnit název pouze v jedné tabulce, včerejší edit, a ve zbytku hesla nechat jiné, tj. případně změnit vše.--Kacir 7. 11. 2021, 18:30 (CET)

Nechtěl jsem měnit vše, s upřímným respektem ke všem předchozím editorům. Zcela výjimečně, ačkoli jednotlivá editace nebyla přijata, setrvám na svém a budu na tom důsledně trvat. --Tomas62 (diskuse) 7. 11. 2021, 18:42 (CET)

Na čem budeš trvat? --Kacir 7. 11. 2021, 18:46 (CET)

Na jménu týmu a na vlajce Ruské tenisové federace, je-li tato obecně akceptována. --Tomas62 (diskuse) 7. 11. 2021, 18:58 (CET)

Ano, bezesporu je to přesná informace. Vlajku RTF zřejmě nelze na Commons nahrát, viz výše. Možná půjde vytvořit upravenou, odlišnou verzi vlaječky. Pokud existuje v hesle vysvětlení účasti Rusek, pak je možné použít i standardní Rusko, protože titul i výsledku byly přičteny právě jejich týmu v BJK Cupu. S celkovou náhradou souhlasím, jen nějak dořešit ten flag.--Kacir 7. 11. 2021, 19:14 (CET)

V problematice se neorientuji, takže těžko něco originálního vymýšlet. RTF používá ty tenisáky jako svoje logo, od toho se pak tvoří ta vlaječka, co mají na enWiki. Jestli je ale ruská legislativa přísná k jednoduchým obrazcům, nemám pocit, že by nám pomohla pouze změna barevnosti. (A podle mě by ani většina těch tenisových log na Commons být neměla, ale asi jsem holt taky moc přísný oproti lidem, kteří to na Commons kontrolují.) Pokud by se měla vymýšlet taková změna loga, aby obstála i s tím ruským přístupem, obávám se, že by byla zase příliš velká na to, aby mohla mít ambice nějak graficky reprezentovat RTF. A byl by to každopádně náš vlastní výmysl, což přece nechceme. Přidání písmen taky nepomůže, to by stále obsahovalo původní symbol. Napadla mě možnost udělat jakýsi "výřez" z loga: Soubor:RTF tennis team flag.png. Používá sice stejnou barevnost a velmi podobné křivky, ale nezahrnuje celé logo, navíc jsem ty poměry křivek netrefil úplně přesně, takže třeba to projde. Ale nevím. --Bazi (diskuse) 8. 11. 2021, 15:45 (CET)

Při té příležitosti jsem na enWiki poskytl i vektorovou verzi celé původní "vlajky", ale ani k ní vlastně nevím, jestli vyhoví. To už je jejich problém, jestli to smažou.--Bazi (diskuse) 8. 11. 2021, 15:48 (CET)

Výborně, díky za ten výřez.--Kacir 9. 11. 2021, 00:58 (CET)

Je tady zapotřebí argumentovat s fakty. Z toho, co je už v článku napsáno, vyplývá, že ruští sportovci a sportovkyně nemají zákaz mezinárodních startů celkově, nýbrž organizovaně pod ruskou státní vlajkou atd. A jestliže byl ten zákaz zkrácen na dva roky, jako že byl, tak IMHO brzo vyprší, neboť na čtyři roky byl vysloven v prosinci 2019. Tedy by eventuálně mohl vypršet 17. prosince 2021. To by mělo v článku být. --Zbrnajsem (diskuse) 8. 11. 2021, 19:04 (CET)

Podrobnosti by měly být uvedeny v článku Doping v Rusku. A pokud chcete argumentovat fakty, tak zákaz nevyprší 17.12.2021. Rusko pod svou vlajkou nestartuje ani na ZOH 2022 či případně MS 2022 ve fotbale.--Kacir 9. 11. 2021, 00:58 (CET)

Tak kdy ten zákaz vyprší? Byl přijat v prosinci 2019, nebo snad ne? Dva roky od toho data jsou do prosince 2021. Když nějakou lhůtu zkrátím na polovinu, tak z toho nakonec nemohou být tři čtvrtiny té původní lhůty. Ohledně ZOH a MS ve fotbale to mohou eventuálnĕ být zvláštní opatření. Objasněte to, prosím, pokud možno ozdrojovaně. Každý soudný člověk ovšem ví, že zdaleka ne všichni ruští sportovci a sportovkyně dopovali. Ruské tenistky z turnaje v Praze rozhodně ne. Ten trest za "státní doping" připomíná vyslovení kolektivní viny. V tom smyslu se mně nezamlouvají formulace v sekci "Ruská účast". Trochu to vyznívá tak, jakoby i ten ruský tenisový tým, který turnaj v Praze vyhrál, byl součástí toho dopingového systému, což není pravda. Takový dojem by neměl vzniknout. --Zbrnajsem (diskuse) 9. 11. 2021, 10:14 (CET)

Nevím, proč bych vám zde měl něco objasňovat. Pokud se tématem chcete zabývat, podívejte se do řady dostupných zdrojů. Ruská účast je psaná výlučně faktograficky a rozhodně z ní neplyne, že by samotný ruský tenisový tým měl být součástí dopingového systému. Opět, pokolíkáté už, dezitenpretujete česky psaný text. Jsou to jen 3 týdny od posledního případu. --Kacir 9. 11. 2021, 11:20 (CET)

Údajný můj poslední případ nemá s touto věcí nic společného. Nemáte právo mne takto zde napomínat. Navíc není z Vaší strany správné tvrdit, že jsem já něco dezinterpretoval. To je Vaše interpretace toho, co jsem já napsal, kolego Kacire. Více napíšu později. --Zbrnajsem (diskuse) 9. 11. 2021, 11:34 (CET)

Samozřejmě je otázka, jestli v diskusích plýtvat čas reakcemi na faktické dezinterpretování napsaného. Fakticky jste jediný dlouhodobý stěžovatel, a autor off-topic komentářů, na diskusích (tenisových) hesel.--Kacir 9. 11. 2021, 13:36 (CET)

Úprava reference

@Tomas62: Ahoj, proč ta změna? --Kacir 18. 10. 2023, 17:32 (CEST)

@Kacir: Ahoj, protože jde o chybu, správně má být grandslamová. Jasné chyby, pokud jsou v citacích, se neopravují, ale označují [sic]. --Tomas62 (diskuse) 18. 10. 2023, 17:44 (CEST)

Díky za informaci a dobré oko. Ano, chyby v titulu reference se neopravují. Chybné či nejisté informace u "místa" a "data vydání" lze revidovat informací v [hranatých závorkách], jak uvádí {{Citace elektronické monografie}}. Přiznám se, že praxi vkládání „sic“ do titulu neznám. Myslím, že při opravách takových překlepů následoval prostý revert, mám pocit např. od Mormegila? Pokud je „sic“ zdejší praxe, tak změnu vrať, a určitě by v takovém případě měla být zanesena do dokumentace citační šablony na způsob alternativního zápisu místa a data vydání. --Kacir 18. 10. 2023, 18:14 (CEST)

„Sic“ označuje chybu v samotné citaci (např. „[…] navrhuje Mgr. Richarda Brabence [sic] jmenovat členem vlády […]”^[1]), nikoli v referenci; obecným pravidlem je uvádění informací přesně tak, jak jsou uvedeny v citovaném zdroji („Název by měl být uveden v takové formě, v jaké se nachází v preferovaném prameni informací citovaného dokumentu“). Nemyslím, že by bylo správné doprostřed názvu reference vkládat jakékoli „komentáře“. Poznámky a upřesnění se někdy uvádějí do hranatých závorek za názvem (či dalšími prvky), ale nemyslím, že by to tady bylo potřeba, ani že by to bylo zvykem. --Mormegil ✉ 19. 10. 2023, 10:29 (CEST)

Díky za info.--Kacir 19. 10. 2023, 10:35 (CEST)