Diskuse:Ďábel

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání

Archiv Diskuse:Ďábel/archiv --Wikipedista:BobM d|p 26. 9. 2017, 13:38 (CEST)

Celkově zpochybněno[editovat zdroj]

Po zralé úvaze označuji článek šabl. {{celkově zpochybněno}}. Článek vyžaduje úpravy, ověření a upřesnění.

  • přesnost a encyklopedičnost - ztělesnění člověku nepřátelských sil. (ne člověku ale především bohu),
    • Dnes se často užívá jako metafora pro různé věci (neencyklopedické)
  • ověřitelnost - chybí reference, zcela neověřeno
  • POV

K přesnosti:

  • V dualistickém zoroastrismu mu zhruba odpovídá Ahriman, v buddhismu zloduch Mára - srovnání bez zdroje
  • Význam - zavádějící, pochybné
  • Ďábel v Bibli - ověřit! upravit POV
  • Ďábel v romantismu - také POV --Wikipedista:BobM d|p 27. 7. 2017, 16:25 (CEST)škrtnuté odstraněno
vyhozeno
  • Představa ďábla tak nebyla nikdy příliš přesně vymezena, ale na druhé straně si velmi konkrétní a všeobecná zkušenost zla vynucovala její konkretizaci i pojmenování. Tak vznikly rozmanité konkrétní představy ďábla jako člověku podobné bytosti, od spíše pohádkového čerta až po „knížete pekel“, Satana nebo Lucifera, které hrály v evropské tradici velkou roli – zejména v pozdním středověku a v novověku. Kromě toho se ovšem vyskytují i v lidovém náboženství, v pověrách a v pohádkách. - odstraněno, neencyklopedické - vyžaduje teologický výklad.
Další nedostatky
  • Ďábel v Bibli (první odst.) - vyžaduje zdroje, vyžaduje teologický výklad,
  • druhý odst. - překlad? (možná do úvodu poznámka k širšímu významu (démon)
  • Nový zákon - zde se pletou významy do kupy (Satan / ďábel / démon), vyžaduje výklad takto nesrozumitelné
  • Posedlost a exorcismus - vyhodit, vlastní článek (zase pletení ďábla a démona)odstraněno
  • Ďábel v islámu - zase chybí výklad
  • Ďábel v romantismu - asi celé vyhodit, mimo kontext vlastního článku --Wikipedista:BobM d|p 26. 9. 2017, 11:49 (CEST) odstr. --Wikipedista:BobM d|p 10. 1. 2019, 17:03 (CET)
Omlouvám se, že jsem poslední návrh na zrušení o romantismu přehlédl - byl bych namítal proti. Námitka, že je první odstavec beze zdroje, je mylná: Bible je jistě zdroj. Jinak děkuji za pročištění fantasmagorií. Zdraví --Sokoljan (diskuse) 11. 1. 2019, 14:29 (CET)
V tom případě vhodně vložit do Satan a ďábel v kultuře, sem to vážně nepatří. --Wikipedista:BobM d|p 11. 1. 2019, 15:53 (CET)
Goethoho jsem vyčlenil do Satan a ďábel v kultuře --Wikipedista:BobM d|p 21. 3. 2020, 09:00 (CET)
Šablonu celkově zpochybněno odebírám, již není třeba. --Wikipedista:BobM d|p 21. 3. 2020, 09:02 (CET)

Úpravy[editovat zdroj]

Vyhozeno citáty --Wikipedista:BobM d|p 26. 3. 2020, 08:08 (CET)

Vyhozeno2 Iblís má vlastní článek, sem nepatří. --Wikipedista:BobM d|p 26. 3. 2020, 08:27 (CET)

Úpravy kolegy Vilem10 jsem částečně revertoval, nadpisy mají být standardní (není třeba zdůrazňovat slovo ďábel všude, odkazy na satana a lucifera jsou v šabloně). Obdobně není třeba zdůrazňovat hebrejskou bibli. --Wikipedista:BobM d|p 29. 3. 2020, 07:57 (CEST)

Odpověď[editovat zdroj]

Vážený kolego, o článku Satan a ďábel v kultuře ovšem vím, dodával jsem do něho jediný (!) zdroj. Vašim úpravám v článku Ďábel ale opravdu nerozumím. Jako kdyby Vás tady něco rozčílilo, všechno je špatně, neencyklopedické, nesmysl atd., ale o tom jsme u tohoto článku už několikrát diskutovali. Jenže pak uděláte 22 editací za sebou a výsledek je dost hubený. Vytýkáte, že v článku chybí zdroje, přitom Vaše 4 refy jsou opsané z enwiki (kniha J. B. Russella v ČR pokud vím není) a v článku o Satanovi v kultuře jste neměl ani jeden. Vyhodil jste pasáž o ďáblovi v islámu, dva citáty z Bible a nadpis zaměnil za nic neříkající a nesmyslné "Pozadí" - pozadí čeho? Z neznámých důvodů (resp. bez důvodu) jste vyhodil pár citátů ze Starého zákona a SČ - a to je tak asi všechno. Dělal jste těch 22 editací (včetně "celkově zpochybněno" a pod.) opravdu "po zralé úvaze", jak píšete?

Článek Satan a ďábel v kultuře se Vám po mém soudu také moc nepovedl. Jak jsem už zmínil, nebyl v něm žádný zdroj, dokud jsem nedodal Patočku. Než jste tam zkopíroval půl věty o Goethovi, byla to směsice starších i novějších filmů a jejich knižních předloh, bez jakéhokoli uspořádání a tak, že se o nich čtenář nic nedozví. Jako kdyby kultura byl jen (americký) film a pop. Goethe, který je (vedle Ch. Marlowa, který tu úplně chybí) původcem této tradice, je na samém konci článku s R. Clairem, ale ani o jejich představách ďábla se čtenář nic nedozví.

Z našich minulých střetů (které jste pokaždé vyvolal Vy) snad víte, že spory nevyhledávám, rád bych Vás ale vážně požádal, abyste příště svoje slova lépe vážil a pokud Vás něco takhle rozčílí, abyste editace Wiki nějakou chvíli odložil. Jsem stejný dobrovolník jako Vy a jsem dost starý na to, abych se také nerozčiloval, ale Vaše silně emotivní a nepřátelské výpady člověku nepřidají chuť do práce, které je tu mimochodem spousta, kam se člověk podívá. Ale nic ve zlém, --Sokoljan (diskuse) 27. 3. 2020, 18:17 (CET)

Za prvé na tomto článku hodlám pracovat překladem z angličtiny. O zdroje zde nejde. Jednu větu (neozdrojovanou) člověk vyčlení do Satan a ďábel v kultuře a vy ji vrátíte. Proč? Kolego nic ve zlém ale Faust sem vážně nepatří, když už je tady tak to nechám. O žádný spor s Vámi mi nejde a prosím držte se Wikipedie:Předpokládejte dobrou vůli. Pokud jsem zněl útočně omlouvám se ale jde mi o to jak má článek vypadat a k tomu musíme hold diskusi a dosáhnout kompromisu. Satan a ďábel v kultuře vznikl vyčleněním ze Satan, už pro obsáhlost. Děkuji za pochopení. --Wikipedista:BobM d|p 27. 3. 2020, 18:33 (CET)
K Iblísovi: jednak má vlastní článek a jednak je třeba přepracovat tento (tedy koncepci tohoto článku). Jinak tady budu zbytečné duplicity --Wikipedista:BobM d|p 27. 3. 2020, 18:34 (CET)

Ve výstavbě[editovat zdroj]

Článek hodlám překopat a přepsat podobně jako Satan a Lucifer. Článek nemá koncept a částečně duplicitní k Satanovi. --Wikipedista:BobM d|p 29. 3. 2020, 08:16 (CEST)