Diskuse:Mikronárod

Mikrostát

Přesunutí na mikrostát je irelevantní protože mikronárody nejsou jenom státy.

Nejdřívě mě článek docela pobavil, ale poté jsem začal pátrat a zmínky o mikronárodu jsou i v tomto članku - Růžový ostrov. Jeden z Mikronárodu by měl být i Sealand, rozkládající se pouze na umělé plošině uprostřed moře.

Co já vím, tak jako mikronárody sou občas označovány miniaturní státy /Monako, San Marino.../. Pojem samozřejmě existuje, ale toto heslo je poněkdu divné. --Nolanus ✉ C E 01:20, 17. 2. 2008 (UTC)

Řekl bych že Monako, San Marino atd. jsou samozřejmě mikronárody, ale ty narozdíl od už zminovaného Sealandu (například) dosáhli samostatnosti a jako samostatné národy jsou uznávány, kdežto tyto Mikronárody ne, sice se odtrhli ale nezávislost nemají. Ale to je moje doměnka, nejsem odborník na poli státních zřízení a politologie =) Gortis 01:28, 17. 2. 2008 (UTC)

Když už po něčem někdo pátráte tak pořádně: 1) po světě je sposta mikronárodů - Sealand, Aerica, Talossa...stačí zajít do anglické verze, některé vznikly pouze virtuálně, jiné mají i území, třeba Hutt River... 2) státy jako Monako, San Marino jsou mikrostáty, tohle označení vychází spíš z jejich rozlohy než ze způsobu zřízení, popřípadě vzniku, navís státy jako Monako nebo San Marino existují stovky let, mikronárody jsou spíš něčím jako hrouDavid Červinka - SoD 20:14, 11. 3. 2008 (UTC)

České mikronárody

Neznátě někdo jiné České mikronárody než zde uvedené? Nechtěl bych mít pocit že jsme jeden z mála mikronárodů v ČR.

Chybí základní informace

Ten článek je esej plná číhosi "vlastního výzkumu" a kategorických tvrzení bez konkrétního relevantního zdroje, ale zcela chybí nejzákladnější encyklopedické informace, kdo vůbec ten termín "micronation" ustanovil, kdo jej propaguje a protlačuje, kdo si osobuje právo udělovat tento status některým státům a není zde ani jasně uvedeno, který relevantní publikovaný zdroj prosazuje používání českého termínu "mikronárod" ve významu anglického "micronation". Vypadá to prostě jako klasický propagační článek, kterým se někdo snaží protlačit nějaký marginální neoficiální pojem. A mezi uvedenými zdroji (reference jsou v příšerném stavu, u některých není uveden ani název, autor a datum publikace) vidím pouze jeden jediný, kde se v názvu uvádí onen termín "micronations" (John Ryan, 2006) a vůbec žádný zdroj dokládající použití a význam údajného českého výrazu „mikronárod“. Jde tedy o nějaký soukromý výraz toho Johna Ryana, pocházející z roku 2006? A jsou nějaké doklady toho, že by ten jeho termín byl v nějakém širším rozsahu akceptován dalšími autory nebo nějakou oficiální autoritou? Máme v článku nějaké nezávislé zdroje, které by Ryanovo vymezení použití tohoto termínu kriticky hodnotily, popřípadě uvedly do kontextu s případnými alternativními, staršími či novějšími pojmy s podobným významem? A máme dost pádné důvody k tomu, abychom tento Ryanův (?) termín používali jako název článku, který nepojednává o tomto termínu samotném, ale o malých, mezinárodně neuznaných státech? --ŠJů (diskuse) 12. 2. 2016, 14:42 (CET)

Přesměrování na Mikrostát místo Mikronárod

Téma podle mého soudu určitě nepostrádá encyklopedickou významnost, ovšem prvním krokem by každopádně mělo být přejmenování článku na "Mikrostát". Totéž se týká i příslušné kategorie. Pojem "mikronárod" je zde užit nesprávně a je v rozporu s obsahem článku - viz definice pojmů stát a národ (jedním z hlavních atributů státu je příslušné státní území, kdežto národ není vymezen přesně daným územím). A pokud jde o onen obsah článku, zároveň měly následovat jeho úpravy a řádné ozdrojování.--Dirillo (diskuse) 28. 11. 2017, 07:44 (CET)

České mikronárody

ad [1], důvod odstranění: Při pohledu na [2], resp [3], a tamní články jako https://cs.micronations.wiki/wiki/Meknijsk%C3%A9_m%C3%A9kstv%C3%AD a https://cs.micronations.wiki/wiki/St%C3%A1t_Gymn%C3%A1zium odkazuji na WP:CWN, mj. WP:CWN#Wikipedie není adresář. Pokud existují nějaké reálné české mikrostáty, s reálným dopadem a doloženou encyklopedickou významností, nechť jsou samozřejmě uvedeny. Protlačované případy jsou však na úrovni dětské hry, kdy jsme si doma v pokoji založili vlastní stát. Neubráním se ani srovnání s Necyklopedií. --Harold (diskuse) 12. 7. 2018, 11:31 (CEST)

Uváděné příklady vydávané za tzv. mikrostáty nemají ve Wikipedii co pohledávat, WP:VV, WP:OV. Téma pro Necyklopedii. --Kacir 12. 7. 2018, 13:34 (CEST)

@Kacir, Harold: Nesmysl, smazána Moravská republika (mikronárod). Blbosti nepodporovat. Mimochodem, jako děcko jsem si taky založil podobný "národ". OJJ, Diskuse 12. 7. 2018, 13:39 (CEST)

Dobrý den, jsem současný prezident jednoho z českých mikrostátů, konkrétně zmíněného Státu Gymnázium. Samozřejmě rozumím, že mikrostáty uvedené již tedy před nějakou dobou na této stránce nejsou dostatečně ozdrojovány, ani nesplňují další kritéria pro to, aby byly na Wikipedii uvedeny. Na druhou stranu, Necyklopedie není ani zdaleka místo pro tyto 'státní útvary'. Necyklopedie je založená na parodii, což mikrostáty nejsou. Mohu mluvit přinejmenším za Stát Gymnázium, osobně jsem (přes aplikaci Discord) hovořil s významnými představitely tohoto trendu, například s císařem Austenasie Jonathanem I. nebo ladonijskou královnou Carolyn. Sám také držím nezanedbatelnou pozici v komunitě mezinárodních mikrostátů. Necyklopedie tedy zdaleka není místo pro tyto mikrostáty. A věk nehraje v těchto věcech zas tak významnou roli - Kevin Baugh se svým přítelem založili mikrostát ve svých patnácti letech, a dnes se jedná o Molossii, jeden z nejslavnějších mikrostátů světa. Neberte to jako pokus sem propašovat ten seznam zpět, vláda Státu Gymnázium nikdy ani neprojevila zájem se na Wikipedii dostat. Děkuji za pochopení, a přeji hezký den. FTFcz (diskuse) 18. 8. 2019, 11:05 (CEST)

Člověk může být členem různých společenství a některá mohou být docela malá (parta kamarádů, spolek, vesnice ...), ne ale národ, do něhož se většina příslušníků - jak ukazuje etymologie - narodila. Takže "mikronárod" je v češtině nesmysl, ale mikrostát nevystihuje, oč se jedná: nejčastěji je to totiž pokus státu se zbavit, vyklouznout z něho - pro starší zbavit se daní, pro mladší oblíbená hra na vojáky. Článek míchá dohromady velmi různé věci, od historických relikvií městských států (San Marino, Seborga atd., kde ovšem platila velmi tuhá disciplina) přes naivní anarchistické pokusy (Kodaňská Christiania...) až po dětinské představy "státu" na vrtné plošině. V jednom článku jsem se dočetl, že jejich obživu tam zajišťuje "velká spižírna" - a nakupovat na pevninu zřejmě chodí maminka.

Poučný je příběh opuštěných kodaňských kasáren, které kdysi obsadili skvateři. Město Kodaň jim samozřejmě zprostředkovalo elektřinu, vodu, odvoz odpadků atd., takže "nezávislost" byla rovněž dětinská, ale pak se v této ideální čtvrti usadili dealeři drog a mezi gangy začaly bitky. Nezbylo než požádat Kodaň o pomoc městské policie, pak si obyvatelé tuhle část města regulérně koupili, takže se změnila v uměleckou čtvrť. Ale tohle všechno by si autor článku mohl přečíst na české Wiki, kdyby o to stál. V téhle podobě tu text nemá místo a do Necyklopedie se taky nehodí, protože není ani vtipný. Takže jedině smazat. Zdraví --Sokoljan (diskuse) 2. 10. 2019, 18:59 (CEST)

Zavádějící název článku

Pokud nebude zavádějící název změněn do konce roku navrhnu tento zavádějící článek ke smazání. Termín mikrostát popisuje Monako nikoliv Kraví horu. S pozdravem --Jenda H. (diskuse) 12. 12. 2020, 19:19 (CET)

Dobrý den, kolego, co Vás to popadlo? V češtině říkáme státům státy, američani říkají státům národy. To víme, tak u toho zůstaňme a nepředělávejme češtinu. Neměňte ty kategorie a prosím vraťte ty změny v článcích, neboť taková změna nebyla ani diskutována, natož aby byla odsouhlasena. Díky, KPX8 (diskuse) 13. 12. 2020, 17:04 (CET)

@KPX8: Předně si dovolím naši diskuzi přesunout k článku. Vaší žádosti s prominutím nevyhovím. Jednak proto, že Anglosasové státům neříkají národy. Ale hlavně proto, že termín mikrostát se češtině nepoužívá primárně pro Liberland, Kraví horu nebo pro mé oblíbené Valašské království. Pro ně se v českém jazyce masově používá používá termín mikronárod. (viz zde) Termín mikrostát se primárně používá pro státní útvary typu Andorra, Monako, Malta nebo třeba Tuvalu. Srovnejte třeba tuto diplomovou práci s naší kategorii. Tady je něco velice špatně a odborníci májí celkem jasno v tom, že to není ta diplomová práce. --Jenda H. (diskuse) 13. 12. 2020, 18:20 (CET)

Říkají, kolego. Ale nemluvil jsem o Anglosasech, nýbrž o Američanech. Americká angličtina totiž vládne internetu. Google a jeho překladač jsou americké. V Americe došlo historickým vývojem k anomálii, která dodnes ovlivňuje jejich běžně používaný jazyk (a nemluvím zde o akademických diskuzích, ale o tom, jak se skutečně mluví a jak se pojmy používají). Stalo se to, že historické kolonie byly po vyhlášení nezávislosti předefinovány jako státy. Pak se spojily, vznikly Spojené státy a vzniklý celek začali nazývat národem (nation), aby podpořili integraci a předešli sporům, neboli aby skutečně vytvořili národ. Ale tomu výslednému celku dodnes říkají národ i v situacích, kdy mluví o státu. A z toho vyplývá i to pomýlení, když mluví o zbytku světa, tak říkají "our nation, other nations...". Francie je pro ně nation. Czech Republic je nation, ale Czechoslovakia byla taky nation. Rusko je nation, ale Sovětský svaz byl také nation. Atd. V běžné hovorové řeči, znovu podotýkám. A tím je ovlivněn i překladač od Googlu a spousta textů v americké angličtině. A teď tím nesmyslem začneme předělávat i češtinu? KPX8 (diskuse) 13. 12. 2020, 18:46 (CET)

No, to ale není na nás kolego. Wikipedie češtinu nekultivuje, ale popisuje. A mikronárod je v tomto významu jasně používanější než mikrostát. Možná je to etymologický nesmysl, ale to tak u přebíraných výrazů někdy bývá. Především jste ale nenavrhnul žádné řešení pro to překrývání pojmů k němuž teď na české wiki dochází. Nemůžeme přece míchat jablka s hruškami, jak tomu je ve zmíněné kategorii. Takhle to nejde nechat. --Jenda H. (diskuse) 13. 12. 2020, 21:41 (CET)

Odebral jsem návrhy na přesun kategorií, vyplynou automaticky z výsledků této diskuze. Jmenovitě - Kategorie:Mikrostáty v Austrálii a Oceánii, Kategorie:Asijské mikrostáty, Kategorie:Evropské mikrostáty, Kategorie:Mikrostáty, Kategorie:Severoamerické mikrostáty. Chrzwzcz (diskuse) 5. 1. 2021, 15:10 (CET)

@KPX8, Chrzwzcz: No co to vyřešit přes rozcestník? Podobně jako jsme to měli u tématu historie tady?--Jenda H. (diskuse) 3. 3. 2021, 08:21 (CET)

Připojuji se k názoru, že současný název článku je matoucí, jako mikrostát jsou v odborné (minimálně tedy geografické) literatuře obvykle označovány státy, jako je Monako, Singapur, Vatikán, tedy velmi malé státy s plným mezinárodním uznáním. V obsahu tohoto článku popisované entity nenaplňují definici státu. Obsah by mohl být přesunout pod název mikronárod, se kterým se lze u takovýchto entit setkat.--Grtek (diskuse) 2. 3. 2021, 18:52 (CET)

Kubát a Sokol označují entity popisované v aktuální verzi článku jako "soukromé státy". Pokud se nedaří doložit v češtině termín "mikronárod", navrhuji přejmenování (a reformulaci) článku na Soukromý stát. --Grtek (diskuse) 19. 4. 2021, 22:35 (CEST)

Sice došlo k přesunu článku, ale Šablona:Mikrostáty a Kategorie:Mikrostáty zůstaly. --Harold (diskuse) 20. 4. 2021, 13:40 (CEST)

Termín mikrostát je (doloženě) chybný, termín mikronárod v minulosti někteří wikipedisté zpochybnili, vyzývám k diskuzi, jestli to ještě vše nepopřesouvat a nepřepsat na termín soukromý stát, který je doložený v literatuře. (abychom nešoupali kategorie tam a zpět z jednoho názvu na druhý...) --Grtek (diskuse) 20. 4. 2021, 15:01 (CEST)

upozorňuji @Dirillo, Jenda H., KPX8, Harold, Maty19cze:--Grtek (diskuse) 20. 4. 2021, 15:09 (CEST)

Jakožto zástupce mikronacionální komunity bych rád vyjádřil názor na toto. Soukromý stát je úplná blbost. Jako už jen třeba ta Seborga dokazuje že to tak není. A to že to tady nějaký wikipedista zpochybní, neznamená že má nutně pravdu. Myslím si že mikronacionalista se vyzná ve svém oboru nejlépe a většina z nás využívá výhradně termín mikronárod. Můžete o tom diskutovat, ale pravda je prostě taková. Ano najdou se mikronárody co by se daly považovat za "soukromý stát" ovšem to je spíše mení část, většina mikronárodů taková opravdu není. Kutnix (diskuse) 20. 4. 2021, 15:58 (CEST)

Opět mám pocit, že se tu snaží někdo stanovit nový termín, který se v praxi nepoužívá. Stačí si do jakéhokoliv vyhledávače hodit "soukromý stát" a jediné co najdeme jsou články o privatizaci státu, termín tedy není jednoznačný. Mikronárod je možná neologismus a z hlediska etymologického nesmysl, ale používá se [4], [5], [6], [7] - články za poslední tři roky z citovatelných publikací, nalezené během několika minut. Heslo soukromý stát jsem v tomto smyslu nenalezl po podstatně delším vyhledáváním. Vrátit článek na původní název mikronárod se mi tedy zdá správné. Jazyk ani jeho slovník Wikipedie diktovat nemá, používání totoho termínu na úkor druhého mluví dle mého za své. --LuxorCZ (diskuse) 20. 4. 2021, 16:30 (CEST)

Jsem rád za přesun stránky, již jsem se tu snažil psát dříve, ale rád bych ještě řekl, nevidím důvod dát i mikronárody z [8] na tuto stránku, minimálně za zmínku stojí a když je komunita dostatečně veliká a mezinárodně známa, nevidím důvod ji neuvést. To že to není dostatečně zdrojované u zmínky zase tolik nevadí, popravdě, kolik informací na wiki (i originále) má stále "citation needed"?. Řekl bych, že dost Vidlák 101 (diskuse) 20. 4. 2021, 15:54 (CEST)

Jednoznačně Proti Proti uvádění informací nedoložitelných věrohodným zdrojem. Jakákoli wiki není věrohodný zdroj.--Grtek (diskuse) 20. 4. 2021, 16:00 (CEST)

Nedoložitelných? Eh, víte, éra geofiktivní je již dávno, dávno pryč (de facto to s geofikcí šlo z kopce už v roce 2016, de iure se za zánik považuje 11. červenec 2019). Drtivá většina aktuálních informací se skutečně v součastnosti děje. Jakožto mikronacionalista od roku 2019 vám mohu potvrdit že tyto léta jsou pryč. A nikdo tu neříká aby článek byl JEN o nich, ale za minimálně zmínku stojí. Jelikož (jak to už po několikáté opakuji) čeští mikronacionalisté jsou ve světě docela populární a udržují s významnými mikronacionalisty jako třeba Jonathana z Austenasie. Vidlák 101 (diskuse) 20. 4. 2021, 16:04 (CEST)

Souhlasím, stejně se mi na vás pane @Grtek, @Harold a další líbí, jak tomuto rozumíte více než mikronacionalisti, kteří se tímto zabívají velmi dlouho. Já osobně jsem v komunitě jen chvíli, ale jsou tu lidé co jsou v komunitě i více než 10 let a tady jsou "nevýznamné". Navíc, pane @Harold když se vám nelíbí článek který je na stránkách tak významného média jako je Deník, ale máte tu na wikipedii i odkaz na Cibulku... --Kutnix (diskuse) 20. 4. 2021, 16:09 (CEST)

Mikronárod určitě ne, protože se obvykle vůbec o žádný národ nejedná, zpravidla jde spíše o soukromý podnik nebo dokonce o recesi. "Mikronárod" považuji spíše za otrocký překlad anglického slova "Micronation", které má přece jen trochu jiný význam, než ten český překlad. To už spíš ten "soukromý stát". Ještě to budeme muset více probrat.--Dirillo (diskuse) 20. 4. 2021, 16:10 (CEST)

Soukromý stát je úplná blbost! Radši si tomu budete říkat nějak nesmyslně než abyste poslechli mikronacionalisty, kteří v tomto jsou. Kutnix (diskuse) 20. 4. 2021, 16:14 (CEST)

Proč ne mikronárod? Tento termín je obecně užívaný a ne, vážně se nejedná o soukromý podnik, nenechte se zmást blbostma jako je OWK či Bolkovo Valašsko. Mikronárod je mikronárod a takto byl přeložen, to že je to etymologický nesmysl neznamená že je to špatně, když se to užívá, má to tak být Vidlák 101 (diskuse) 20. 4. 2021, 16:13 (CEST)

@Vidlák 101:, @Kutnix: Myslím, že se k tomu velice trefně vyjádřil Sokoljan už před rokem a půl (viz odstavce výše). Bohužel se k tomu už znovu vyjádřit nemůže, ale je to natolik jasně napsané, že by to každému mělo stačit.--Dirillo (diskuse) 20. 4. 2021, 16:30 (CEST)

Ano, něco na tom je, ale jak napsal @LuxorCZ o kousek výše, mikronárod používá většina komunity, není důvod ho měnit. Kutnix (diskuse) 20. 4. 2021, 16:37 (CEST)

@Dirillo: Podívejte se, my bereme zemní plyn z Ruska (jako ČR) to znamená, že ČR není samostatný stát? Samostatný nemusí znamenat soběstačný, protože jinak je nezávislá snad jedině Čína. Když se tam usadili dealeři, ano, usadili, protože si hráli na anarchii, definujme si termín samostatnost, co to vlastně je? Dle mého osobního pohledu je samostatnost když se najde komunita lidí co formují společnost podobnou státu a dokáží v tomto státu zcela bez zásahu České republiky (se kterou samozřejmě spolupracují) vymáhat právo a pořádek. Samostatnost nedeklaruje nějáký papír či OSN (OSN není všemocná), nezávislost je nezávislost a tak to je. Samozřejmě armádní či policejní složky zasahují na území těchto států, ovšem stejně jako Americká vojska projíždí přes České území může jít o takovou toleranci existence druhého státu. Prostě mám pocit, že se tu snažíte za každou cenu odmítat něco, co odmítnout nelze. Vidlák 101 (diskuse) 20. 4. 2021, 16:42 (CEST)

Termín soukromý stát se mi libí. Myslím, že na většinu těch slavnějších entit dokonale sedí. Nemáme ale doloženo, že by byl v akademickém prostředí hojně používán. Odstaveček u Kubáta a Sokola je o tom, čemu se v článku věnovat nebudou. Naopak tento akademický zdroj se zabývá přímo tím, co v článku popisujeme, a používá název mikronárod. Průzkum k obecnému užiti pojmu soukromý stát provedl kolega LuxorCZ a nemyslím, že by jeho opakování vedlo k jiným výsledkům. Takže já jsem s přesunem spokojen a zbývá dotáhnout kategorie a šablony. Děkuji za vaší práci. --Jenda H. (diskuse) 20. 4. 2021, 21:46 (CEST)

Popřesouval jsem i kategorie. Vidím v diskuzi poměrně silný konsenzus. Pojem mikronárod rozporoval pouze Dirillo jako chybnou etymologii, nejde o národ v pravém slova smyslu. Stejně tak ale nejde o stát v pravém slova smyslu, etymologie je zde stejně chybná. Co se týče argumentační stránky, LuxorCZ prokázal obecné užívání pojmu mikronárod, Jenda H. doložil užívání pojmu mikronárod v odborné literatuře (to, že jde o použití ve slovenštině je myslím spíše formalita). Termín mikrostát je zpravidla užíván ve zcela jiném významu, termín soukromý stát nezískal podporu ani pro něj nebylo doloženo dostatečně široké užití. --Grtek (diskuse) 21. 4. 2021, 15:20 (CEST)

@Grtek: No, nakonec proč ne... Na Wikipedii i tak lze narazit na celou řadu nesmyslů, tak pro nepřidat ještě další, že. Aspoň se národ pobaví - tedy ten, který prozatím ještě mluví česky a nikoliv americkou angličtinou (viz debata výše). Koneckonců, představa, že nějaká ropná plošina nebo koule ve vídeňském Prátru (viz Kugelmugel) je národ, naprosto nemá chybu!--Dirillo (diskuse) 21. 4. 2021, 15:37 (CEST)

P. S. - Jinak zde je jeden (nejspíš relevantní) zdroj: RYAN, John; DUNFORD, George; SELLARS, Simon. Micronations: The Lonely Planet Guide to Home-Made Nations. Victoria, Austrálie: Lonely Planet, 2006. ISBN 1-74104-730-7. (anglicky) . Jen ta slova v názvu zkusit správně přeložit do češtiny (nejen Micronations, ale i ty Home-Made Nations )...--Dirillo (diskuse) 21. 4. 2021, 16:06 (CEST)

Správně etymologicky je sice mikrostát, ovšem z důvodu velmi malé užívanosti tohoto termínu v souvislosti s neuznanými státy bych se držel užívaného (čistonosoplena je nepochybně přesnější a lepší popis kapesníku, proč teda nepřesunout stránku kapesník na stránku čistonosoplena? Protože je to prakticky neužívané, to samé mikronárod x mikrostát), název beru za zcela v pořádku. Neřekl bych že jde o nesmysly, teď už jdu do teoretické roviny, ale teoreticky nic nebrání mít vlastní "národ", čím je národ definován? Genetikou? V tom případě Český národ neexistuje, pokud je to založené na čistě sociální rovině, tak i mikronárody mohou mít vlastní národ Vidlák 101 (diskuse) 21. 4. 2021, 22:00 (CEST)

Výzva – zdroje

@Vidlák 101, Kutnix, LuxorCZ: pánové (a dámy?) mikronacionalisté (tky), když už jste se takto koordinovaně zapojili do diskuze na wikipedii, nechtěli byste zkusit jí pomoci ověřit některá tvrzení, která jsou uvedená v článku? V současnosti je zde řada informací označená šablonou fakt, a pokud dané informace nebudou ověřeny věrohodným zdrojem, budou muset být dříve nebo později odstraněny. Pokud máte k dispozici věrohodné publikované zdroje, které by dané konkrétní informace dokládaly, neváhejte je doplnit.--Grtek (diskuse) 20. 4. 2021, 16:53 (CEST)

Já bych už dávno něco upravil, ale vše zatím Harold smazal Kutnix (diskuse) 20. 4. 2021, 16:56 (CEST)

Nemám problém některá tvrzení jež by byly uvedeny ozdrojovat, otázkou však nadále zůstává, co definujete jako věrohodný zdroj? Pan Harold neuznal článek z deníku jakožto věrohodný. Což byl jeden z důležitých zdrojů. Ale samozřejmě můžeme některá fatka doložit (ať už fotograficky, dokumentárně nebo jak to sklonit, článkově apod.) ale rád bych se domluvil na nějákém univerzálním textu na této stránce, který bychom (my mikronacionalisté) uznali a dokázali podložit. Vidlák 101 (diskuse) 20. 4. 2021, 16:58 (CEST)

@Grtek:Takto, jsem schopen dodán ozdrojovaný odstavec o českém mikronacionalismu, ovšem rád bych se tu domluvil společně na textu, takhle, existence mikronárodů lze ozdrojovat článkem z deníku a samotnou wiki + článků z různých blogů, jednotlivé osoby též dokážeme ozdrojovat, jen bych rád spolupracoval, editační války k ničemu nevedou, domluvil bych se na něčem klidně kompromisním. Vidlák 101 (diskuse) 20. 4. 2021, 17:36 (CEST)

Obecná reakce: Harold zatím všechny "zdroje", které sem byly vkládány v posledních hodinách, smazal, protože vůbec neodpovídají místním pravidlům (WP:Věrohodné zdroje). Jestli má být základem zdrojování článku onen "článek v Deníku" (ve skutečnosti tvorba jednoho ministra zahraničí, viz rubrika "Čtenář reportérem", s velmi chabým slohem, překlepy a tristním pravopisem), blogy a vlastní wiki, tak mám za to, že to je opravdu silně nevyhovující a nedostatečný způsob užívání zdrojů. Wikipedie má stavět především na kvalitních sekundárních zdrojích, a pokud takové českou mikronárodní komunitu nereflektují, zůstává ona jen v rovině nějaké komunitní hry, což na Wikipedii fakt nepatří. V takovém případě vás musím poprosit, abyste se svým mikronárodním aktivitám věnovali na mikronárodní wiki a nepřenášeli svou nežádoucí aktivitu do všeobecné encyklopedie. Věřím, že to pánové, jako vévoda a trojnásobný ministr kultury či ministr zahraničí a zároveň poradce, pochopí. Díky. --Harold (diskuse) 20. 4. 2021, 19:45 (CEST)

S kvalitními zdroji je to komplikované a s českými vyloženě slabé na google scholar jsem našel tento článek. Pokud nepreferujete angličtinu shrnutí je slovensky. Jinak kolega má pravdu, pokud má článek k něčemu vypadat, je potřeba čerpat z věrohodných zdrojů.--Jenda H. (diskuse) 20. 4. 2021, 20:21 (CEST)

Pokusím se to ještě shrnout, @Harold, Jenda H.: ano, máte pravdu, definici kvalitního zdroje dle wikipedie nelze článkem z Deníku splnit. A ano, mikronárody wiki je na to určena (jak je praveno i na MW mikro a makro svět se vzájemně protínají jen v málo bodech) ovšem stále jak říkám, myslím si, že sousloví komunitní hra se moc nehodí, jedná se o suverenitu většinou deklarovanou nějákým dokumentem, ono obecně slovo "hra" má v tomto kontextu velký problém. Ten článek unipo.sk si přečtu. Jenom bych ještě dodal že za mě je i důvodem to, že značná část mikronárodů zde uvedená jsou komerční či turistické projekty, což není úplně dobré. On je zde velice důležitý bod a to ten, že Český sektor je třetí největší svého druhu (nad námi jsou Angličani a Američani), mikronacionalisté jak jsem již řekl komunikují i s mikronacionalisty jež na wikipedii článek mají (viz Jonathan z Austenasie a na anglické wikipedii je, pokud vím zmínka o Anglické verzi MicroWiki). Má docela bohatou historii a dělá povědomí i v zahraničí, nikdo z nás si ani netroufá udělat články na wikipedii o našich mikronárodech, ani tuto stránku předělat na jen o Microwiki, jediné čeho se "dožadujeme" je odstavec se zmínkou o Českém sektoru, jmenováním několika slavných Českých mikronárodů a zařazení těch nejvýznamnějších do seznamu. Ještě mě vlastně napadá jeden zdroj [9] a nebo ještě stará wiki [10] která již v součastnosti slouží spíše jako archiv, než něco jiného. Toť vše co jsem k tomu chtěl říci Vidlák 101 (diskuse) 20. 4. 2021, 20:44 (CEST)

Prosím, řešme alespoň prozatím jedno téma. Hledali jsme primárně výskyt slova "mikronárod" v citovatelných publikacích, myslím že tam již byly přidané a děkuji za to. Uznávám, že ten článek v Litoměřickém Deníku citovatelný nebyl, natož ta samotná Wiki. Myslím že tato diskuse už nikam dále konstruktivně nepovede. --LuxorCZ (diskuse) 20. 4. 2021, 20:58 (CEST)