Wikipedie:WikiProjekt Hlavní strana/návrhy

Přidat odkazy
Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Mateřská stránka:WikiProjekt Hlavní strana O charakteru hlasování a obecných tématech.
Diskutujme o nich na diskusní stránce projektu:
Nová sekce do diskuze
archiv 1. kola
výběr dvou nejlepších návrhů
archiv 2. kola
první hlasování mezi dvěma nejlepšími návrhy
archiv 3. kola
průzkum o prefenci prvků hlavní strany
archiv 4. kola
druhé hlasování mezi dvěma nejlepšími návrhy
archiv 5. kola
dolaďování vítězného návrhu
6. kolo
potvrzení vítězného návrhu

V pátém kole proběhla diskuse o konečných úpravách nové Hlavní strany, na jejímž základě vykrystalizoval finální návrh.

Hlasování skončilo 25. února ve 14.00, pro návrh nové hlavní strany se vyjádřilo 78 % hlasujících a nejvíce preferencí získala modro-oranžová varianta. Dále viz sekce pokračování projektu.

Hlasování[editovat | editovat zdroj]

Přeji si finální návrh jako novou Hlavní stranu[editovat | editovat zdroj]

  1. --Pete 12:22, 11. 2. 2007 (UTC)
  2. --Kirk 12:32, 11. 2. 2007 (UTC)
  3. --Parkis 13:02, 11. 2. 2007 (UTC)
  4. --Japo ¿ 13:10, 11. 2. 2007 (UTC)
  5. --Pazuzu 13:26, 11. 2. 2007 (UTC)
  6. --frettie.net 13:27, 11. 2. 2007 (UTC)
  7. --DaBler 14:31, 11. 2. 2007 (UTC)
  8. --Martin Šanda 15:28, 11. 2. 2007 (UTC)
  9. --Adam Zivner 16:04, 11. 2. 2007 (UTC)
  10. --Nártoun 16:56, 11. 2. 2007 (UTC)
  11. --Reo + | ✉ 17:33, 11. 2. 2007 (UTC)
  12. --Aktron (d|p) 17:40, 11. 2. 2007 (UTC)
  13. --Honza365 17:43, 11. 2. 2007 (UTC)
  14. --Horst 17:47, 11. 2. 2007 (UTC)
  15. --kokpit diskuze 20:52, 11. 2. 2007 (UTC)
  16. -- Hkmaly 21:33, 11. 2. 2007 (UTC)
  17. — Timichal 21:53, 11. 2. 2007 (UTC)
  18. --Chmee2 22:01, 11. 2. 2007 (UTC) (pokud muj hlas už tu není, tady se hlasuje tolikráte, že už nevim kolikráte jsem hlasoval kde :))
  19. --Venan 09:35, 12. 2. 2007 (UTC)
  20. JiriK 12:47, 12. 2. 2007 (UTC)
  21. --Petr C. 17:04, 12. 2. 2007 (UTC)
  22. Petr K. 20:45, 12. 2. 2007 (UTC)
  23. --Rottweiler 14:48, 13. 2. 2007 (UTC)
  24. --Reaperman 16:07, 13. 2. 2007 (UTC) a díky za rychlé zapracování mojí připomínky
  25. --Cinik 11:07, 17. 2. 2007 (UTC)
  26. --Alaiche /alɛʃ/ 15:08, 17. 2. 2007 (UTC)
  27. --Martin Marek 22:25, 19. 2. 2007 (UTC) Vnímám debatu o volbě barev v diskusi pod hlasováním, ale přesto oproti současnému stavu je nový návrh přínosem a v barevných "rozporech" se podle mého soudu výrazně neliší od stávajícího. Díky tvůrcům!
  28. --Onovy 19:52, 20. 2. 2007 (UTC)
  29. --Power 20:29, 20. 2. 2007 (UTC)
  30. --Aleš Tošovský 07:55, 21. 2. 2007 (UTC)
  31. --Krvesaj 22:51, 21. 2. 2007 (UTC)
    --Balkain 11:20, 22. 2. 2007 (UTC)
    Nedostatek editací pro hlasování, škrtnul Pete 18:44, 22. 2. 2007 (UTC)
  32. --Glivi 23:12, 24. 2. 2007 (UTC)
# Josefec 21:18, 25. 3. 2007 (UTC)Hlas až po ukončení hlasování.Smazal Glivi 07:52, 26. 3. 2007 (UTC)

Nepřeji si finální návrh jako novou Hlavní stranu[editovat | editovat zdroj]

  1. --Zkf 12:27, 11. 2. 2007 (UTC)
  2. Zanatic ʡ 12:36, 11. 2. 2007 (UTC) Bez diskuze…
  3. Danny B. 07:25, 12. 2. 2007 (UTC) I pejsek s kočičkou udělali ten svůj dort lépe...
  4. UP3 19:42, 12. 2. 2007 (UTC) - Jen mě překvapuje, že proti nehlasuje víc lidí, co chtěli upřednostnit Kategorie - asi to je to: „Ať už to máme za sebou.“
    Možná spíš "Ten finální návrh je sice příšerný, ale furt lepší než současná hlavní strana" nebo "umím si přestavit jen jednu věc horší než hlasování o novou hlavní stranu - a to kdyby se to celé dělalo zbytečně". -- Hkmaly 22:34, 13. 2. 2007 (UTC)
  5. --Sveter 19:23, 14. 2. 2007 (UTC)
  6. --Jklamo 09:44, 21. 2. 2007 (UTC)
  7. Encyklopedie není v podstatě na hlavní straně vidět (musí se rolovat), zato se opakují odkazy na Nápovědu či Lípu (dokonce třikrát!). --Luděk 22:35, 21. 2. 2007 (UTC)
  8. --Tlusťa 22:43, 21. 2. 2007 (UTC)
  9. --Petr Adámek 10:42, 22. 2. 2007 (UTC)

Preference barevné varianty[editovat | editovat zdroj]

Toto hlasování je preferenční, každý hlasující má 100 hlasů (procent), které může libovolným způsobem rozdělit mezi jednotlivé varianty.

Přehled barevných kombinací v návrhu
Kombinace Rozdíl
barvy jasu
text 388 149
text 321 120
text 458 177
text 391 148
text 466 172
text 331 143
text 473 194
text 406 165
text 433 137
text 366 138
text 320 117

modrá - oranžová[editovat | editovat zdroj]

  1. --Pete 12:22, 11. 2. 2007 (UTC) 35%
  2. --Kirk 12:32, 11. 2. 2007 (UTC)
  3. --Parkis 13:02, 11. 2. 2007 (UTC) 75%
  4. --Japo ¿ 13:09, 11. 2. 2007 (UTC) 40%
  5. --Pazuzu 13:26, 11. 2. 2007 (UTC) 100%
  6. --DaBler 14:32, 11. 2. 2007 (UTC) 100%
  7. --Adam Zivner 16:04, 11. 2. 2007 (UTC)
  8. --Nártoun 16:58, 11. 2. 2007 (UTC) 100%
  9. --Horst 17:47, 11. 2. 2007 (UTC) 100%
  10. -- Hkmaly 21:45, 11. 2. 2007 (UTC) 30% (ale radši bych svoji fialovou)
  11. --Petr C. 17:04, 12. 2. 2007 (UTC). 100 %.
  12. UP3 19:47, 12. 2. 2007 (UTC)
  13. --Rottweiler 14:48, 13. 2. 2007 (UTC)
  14. --Myšák 16:15, 13. 2. 2007 (UTC) 80%
  15. --Juan de Vojníkov 19:46, 14. 2. 2007 (UTC) 80 %
  16. --Cinik 11:07, 17. 2. 2007 (UTC)
  17. --Alaiche /alɛʃ/ 15:31, 17. 2. 2007 (UTC)
  18. --Martin Marek 22:25, 19. 2. 2007 (UTC) Jsem pro střídání barev, či úpravu barev dle Dannyho připomínek, ale jako klíčové vnímám to, že se změní stávající Hl strana - to už bylo dle mého názoru třeba. Díky tvůrcům! 100%
  19. --Power 20:30, 20. 2. 2007 (UTC)
    --Balkain 11:36, 22. 2. 2007 (UTC) 70%
    Nedostatek editací pro hlasování, škrtnul Pete 18:44, 22. 2. 2007 (UTC)
# Josefec 21:18, 25. 3. 2007 (UTC)Hlas až po ukončení hlasování.Smazal Glivi 07:52, 26. 3. 2007 (UTC)

oranžová - modrá[editovat | editovat zdroj]

  1. --Pete 12:22, 11. 2. 2007 (UTC) 20%
  2. --Martin Šanda 15:27, 11. 2. 2007 (UTC) 60%
  3. ---xfi- ☤ 17:00, 11. 2. 2007 (UTC) 100 %
  4. --Reo + | ✉ 17:37, 11. 2. 2007 (UTC) 20%
  5. --Honza365 17:44, 11. 2. 2007 (UTC)
  6. -- Hkmaly 21:45, 11. 2. 2007 (UTC) 70% (ale radši bych svoji fialovou)
  7. --Myšák 16:15, 13. 2. 2007 (UTC) 20%
Přehled barevných kombinací v návrhu
Kombinace Rozdíl
barvy jasu
text 433 167
text 366 138
text 488 186
text 421 157
text 466 172
text 331 143
text 473 194
text 406 165
text 440 181
text 373 152
text 327 131

fialová - oranžová[editovat | editovat zdroj]

  1. --Pete 12:22, 11. 2. 2007 (UTC) 25%
  2. --Japo ¿ 13:09, 11. 2. 2007 (UTC) 60%
  3. --Juan de Vojníkov 19:46, 14. 2. 2007 (UTC) 20 %
  4. --Cinik 11:07, 17. 2. 2007 (UTC)
  5. --Aleš Tošovský 07:54, 21. 2. 2007 (UTC) 100 % (Pastel prosím, ta modrá v předchozích je příliš výrazná. Zkuste na větším monitoru.)

oranžová - fialová[editovat | editovat zdroj]

  1. --Pete 12:22, 11. 2. 2007 (UTC) 20%
  2. --Parkis 13:02, 11. 2. 2007 (UTC) 25%
  3. --Martin Šanda 15:29, 11. 2. 2007 (UTC) 40%
  4. --Reo + | ✉ 17:38, 11. 2. 2007 (UTC) 80% levý sloupec je opticky uprostřed strany - a je-li žlutý, působí strana odlehčeněji
  5. --Aktron (d|p) 17:40, 11. 2. 2007 (UTC)
  6. --frettie.net 17:46, 11. 2. 2007 (UTC) 100 %
  7. --kokpit diskuze 20:49, 11. 2. 2007 (UTC) 100% (oranžová??? kde?)
  8. JiriK 12:47, 12. 2. 2007 (UTC) 100%

Diskuse[editovat | editovat zdroj]

Zdá se mi to, nebo je barva dolních sekcí zhruba napůl mezi mým a původním návrhem ? -- Hkmaly 21:29, 11. 2. 2007 (UTC)

S fialovou se nehýbalo, je původní ze 7déčka. --Pete 00:13, 12. 2. 2007 (UTC)
Mluvím o fialové z návrhu "oranžová - modrá". S tou se rozhodně hýbalo, původně to totiž fialová nebyla. Čímž nevylučuji, že je to ten samý odstín. -- Hkmaly 07:25, 12. 2. 2007 (UTC)
Fialová je opravdu pořád ta samá, u všech návrhů stejná: rgb(210, 210, 240)
na rozdíl fialové ve tvém návrhu: rgb(210, 200, 240)
--Pete 11:16, 12. 2. 2007 (UTC)
Jenže v návrhu 7f žádná fialová nebyla (přestože se o ní mluvilo v popisu), bylo tam tohle - rgb(210, 210, 230)
... i když, co si stěžuju, lepší "standarizovaná" fialová než žádná ... -- Hkmaly 07:54, 13. 2. 2007 (UTC)
Aha, ale 7f a 7e dělal uP3, takže ještě navíc změnil odstín. --Pete 08:43, 13. 2. 2007 (UTC)

K barevným variantám: nehlasoval jsem, protože je mi to celkem jedno – všechny jsou přijatelné, pouze s tou modrou by mohli mít problém (i částečně) barvoslepí uživatelé (nepřečetli by to, modrá by jim splývala). Ty barvy by se stejně mohly čas od času měnit. Petr K. 20:45, 12. 2. 2007 (UTC)

K barvám[editovat | editovat zdroj]

Umístil jsem výše tabulky s barvenými kombinacemi. Pravidla přístupnosti říkají, že je nutné dodžet odstup barev 500+ a odstup jasu 125+. V praxi se toleruje 5% odchylka, tedy 475+ a 119+. Vyhovující odstupy jsou podbarveny zeleně, pohybující se v odchylce žlutě, nevyhovující červeně. Z tabulek je jasně patrné, že nevyhovuje ani jedna barevná kombinace.

Člověk nemusí mít ani vadu zraku, aby mu dělalo problémy přečíst modrý text na modrém pozadí (jak vůbec mohla vzniknout tato kombinace?) nebo světle modrý na šedém. Pokud se chceme nazývat "otevřená encyklopedie", nemůžeme mít na Hlavní straně něco, co neodpovídá pravidlům přístupnosti, protože tím bychom onu otevřenost popřeli.
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 08:08, 14. 2. 2007 (UTC)

Bylo by vhodnější pozměnit barvu nadpisů nebo pozadí? --Pete 11:37, 14. 2. 2007 (UTC)

Vzhledem k tomu, že ty nadpisy jsou ve skutečnosti odkazy, které mají globálně předdefinované barvy (ano, dalo by se samozřejmě pomocí zásahů do CSS i ty změnit, nicméně není správné měnit vizáž odkazů tak, že na různých místech website či dokonce přímo jedné strany vypadají jinak), tak nezbývá než tomu přizpůsobit pozadí. Další možností je nemít nadpisy jako odkazy, nýbrž jen jako prostý text, tj. černě - černá má vzhledem ke své neutralitě větší možnosti uplatnění.
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 11:59, 14. 2. 2007 (UTC)

microsoft.com
Kombinace Rozdíl
barvy jasu
About our new webpage 321 101
Latest releases 368 116
atlas.cz
Kombinace Rozdíl
barvy jasu
Mail 449 125
Pikant 392 120
seznam.cz
Kombinace Rozdíl
barvy jasu
Email 517 100
Novinky.cz 523 140


Náhodně jsem se porozhlédl po internetu a spousta stránek tato pravidla nerespektuje (viz tabulky vpravo). To ale neznamená, že by česká Wikipedie na tom měla být stejně. Pokusím se pozměnit pozadí, úplně nejlepší by ale bylo, kdybys vytvořil vlastní návrh barevného řešení tak, jak si to představuješ. --Pete 13:06, 14. 2. 2007 (UTC)

microsoft.com
Kombinace Rozdíl
barvy jasu
About our new webpage 321 107
Latest releases 368 123
atlas.cz
Kombinace Rozdíl
barvy jasu
Mail 449 174
Pikant 392 110
seznam.cz
Kombinace Rozdíl
barvy jasu
Email 517 200
Novinky.cz 523 203


Nevím, jak to počítáte, mně ta čísla vycházejí jinak. Což je teď vedlejší. Ale především: To, že to někde mají nevhodně, či přímo špatně, přeci není důvod k tomu, abychom stejnou chybu dělali i my. Jinak ještě podotýkám, že dělám zatím propočty jen pro běžný zrak. Správně by se měly dělat i pro různé druhy barvosleposti (cca 8-15 % populace (dle různých výzkumů) má některý z barvoslepostních problémů).
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 13:49, 14. 2. 2007 (UTC)

Zkoušel jsem změnit odkazy v názvech boxů na černé nadpisy, ale nevypadá to dobře; pokud bychom chtěli dodržovat pravidlo odstupu odstínu barvy, modré pozadí by muselo být extrémně světlé (kvůli odstupu od modrého písma), zesvětlit by se tudíž musely i všechny ostatní barvy a toto také nevypadá moc pěkně. Nevím, co s tím. --Pete 15:08, 14. 2. 2007 (UTC)

První a základní otázkou, kterou je třeba si klást, je: Potřebujeme tolik barev? A od ní se odvíjí hned další: Potřebujeme barvy, které nezapadají do / nevycházejí z barevného schematu Wikipedie?. Na prvním návrhu jsem napočítal 22 barev (pozadí stránky nezapočítáno). Opravdu je potřebujeme? Jakou mají funkci?
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 15:51, 14. 2. 2007 (UTC)

Potřebujeme minimálně tři různé barvy pro pozadí (spoustě lidí vadila jen jedna barva u původního Návrhu 7), tento návrh má podle mě velice pěkné a originální řešení oken; každé okno potřebuje tři odstíny, to už máme celkem 9 barev. Mohli bychom se tady bavit o vypuštění ikonek apod., ale právě ony usnadňují orientaci při hledání jednotlivých oken. --Pete 16:08, 14. 2. 2007 (UTC)

Nějak jsem nepostřehl to, proč potřebujeme "minimálně tři různé barvy pro pozadí". Jakou mají funkci? Co se týče odstínů, právě jste nevědomky dokázal, jak je tam přeplýtváno: Sloupcová okna totiž používají pět odstínů a ta spodní čtyři. Pokud jste postřehl jen tři, znamená to, že ty ostatní tam jsou zbytečně...
Co se týče ikonek, o těch tu (prozatím) řeč vůbec nebyla.
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 16:34, 14. 2. 2007 (UTC)

Já tady nechci obhajovat ony tři barvy, takto to vyplynulo z diskuse již před několika měsíci. Na mysli jsem měl tři základní odstíny, je pravda, že každé okno má navíc ještě velice světlé pozadí a o něco světlejší okraj než je pozadí nadpisu. Mám takový dojem, že jsme se ale o těchto věcech měli bavit spíše někdy ve druhém nebo třetím kole. --Pete 16:42, 14. 2. 2007 (UTC)

Ty kola si někdo pevně stanovil zcela nesymslně bez ohledu na reálné potřeby projektu. Takže výčitky na téma "s tím se mělo přijít dříve" rozhodně nejsou na místě. Lidé nevěnují Wikipedii veškerý svůj čas a nesledují úplně vše, co se na ní šustne. Nelze také chtít, aby se myšlenky rojily na povel. Na věci se přichází postupně. Jinak měla-li by se tato debata stočit takovýmto směrem, asi nemá cenu v ní pokračovat, protože by to nepřineslo nic. Já se snažím poukázat na chyby, které na současných návrzích jsou, a že jich je požehnaně. Takže buď je můžeme řešit a nebo strčit hlavu do písku.
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 17:01, 14. 2. 2007 (UTC)

Vždycky jsem chtěl řešit připomínky, u většiny z nich se to snad podařilo. Teď ale opravdu nevím, co provést s těmi nadpisy. Bylo by velice přínosné, kdybyste mohl pomoct, nejlépe alespoň nějakou skicou, jak by se to mohlo dát do pořádku. --Pete 17:14, 14. 2. 2007 (UTC)

Ono nejde jen o nadpisy, nýbrž o celkovou koncepci. Neboť vše souvisí se vším. Ty nadpisy úzce souvisejí s nadužíváním rámečků. Pro srovnání (aniž bych tvrdil, že jsou ideální) je dobré se podívat třeba na norskou, švédskou, chorvatskou, anglickou, portugalskou, španělskou, řeckou nebo rumunskou Hlavní stranu. Abusus rámečků narušuje konzistenci stránky a soustředěnost čtenáře. Pokud už nutně musíme zůstat u této koncepce základního layoutu, tak norská a švédská jsou ty, z nichž bychom měli čerpat základ.
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 17:54, 14. 2. 2007 (UTC)

Ano, všechno souvisí se vším. Tohle není o drobné opravě na základě připomínky, to je snaha smazat výsledek hlasování všech uživatelů a zavést hlavní stranu, kterou uživatelé nechtějí (neboť kdyby ji chtěli, vyhrála by to ve férovém souboji se současným finálním návrhem).
Osobně považuji nízký rozdíl v jasu za vážnější a zároveň snáze řešitelný a proto bych doporučil upravit barvy tak, aby vyhovovali rozdílu v jasu. Konkrétně nechápu, kde se vzala ta světlejší modrá v nadpisu Ostatní jazyky (žeby protože míří na metu ?), proč tam není obyčejná modrá ?
Rozdíl barev bych bral jako že uživatelé si ho odhlasovali. Připadá mi přehnané vyhýbat se jakkoliv modrému pozadí jen proto, že na něm občas budou muset být linky. -- Hkmaly 20:49, 15. 2. 2007 (UTC)

Příliš široké[editovat | editovat zdroj]


Levá část návrhu hlavní strany v rozlišení 800x600 px. Nastavena natvrdo příliš velká šířka, takže se musí rolovat.
Dokončení z levé strany

Zkusil jsem si rozlišení 800x600 (používají např. mí rodiče a nenuťte je, prosím, používat větší rozlišení a drobnější písmenka) a návrh HS je příliš široký a musí se rolovat. Viz obrázky. Já osobně tu šířku považuji za chybu (to aby se mi někdo nesnažil vysvětlovat, že to je fíčura). --Luděk 22:34, 21. 2. 2007 (UTC)

Fixní šířka je chyba. Nemá tam co dělat. Další důvod, proč ty současné návrhy nepustit dál. A není třeba ani argumentovat rozlišením, které dnes už moc lidí nemá. Zato naopak lidé mají větší, a proto si na ploše monitoru otevírají více oken vedle sebe. Třeba širokoúhlé mají 1440 × 900 což znamená, že při dvou oknech vedle sebe svisle je jejich šířka 720, což je ještě méně než výše zmiňovaných 800. Ono se vůbec příliš dává na obecný chybný předsudek, že lidé brouzdají s maximalizovaným oknem.
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 22:52, 21. 2. 2007 (UTC)

Tenhle problém se týká především toho úvodu, kde nevím, proč to je napevno, ale to je celkem prkotina a dá se to rychle spravit. Jinak ten zbytek už asi těžko nějak zmenšíte, jednoduše protože asi těžko přelomíte obrázek apod. A kdybychom tam použili vícero plovoucích prvků, tak se s vámi o co chcete vsadim, že to v IE zase nepujde. Petr K. 13:50, 22. 2. 2007 (UTC)

Speciálně ta ambasáda je opravdu strašná. Při šířce 900 jediné, co překáží, je ambasáda a odkaz "Pod lípou", který by se přitom vešel kdyby se odstavec posunul doleva. -- Hkmaly 07:43, 23. 2. 2007 (UTC)

Při testování jsem jako nejmenší rozlišení používal 1024x768, neuvědomil jsem si, že zvláště starší lidé ještě používají 800x600. Teď je to už tedy vyřešené, nemusí se nic rolovat, testoval jsem to i v IE, kde by to mělo být také v pořádku. --Pete 09:32, 23. 2. 2007 (UTC)

Skvělý, díky ;) Petr K. 10:03, 23. 2. 2007 (UTC)

Internet Explorer a PNG[editovat | editovat zdroj]

Windows Internet Explorer nezobrazuje průhledně PNG obrázky s alfa kanálem. To by se dalo vyřešit s pomocí JavaScriptu. Jednou jsem k tomu použil zhruba takovýhle kód: 

function iePNG() {
  var agt = navigator.userAgent.toLowerCase();
  var is_ie = ((agt.indexOf("msie") != -1) && (agt.indexOf("opera") == -1));
  if(is_ie) {
    var i;
    var e = getElementsByClass("iepng",null,null)
    for(i=0; i<e.length; i++) {
      e[i].runtimeStyle.filter = "progid:DXImageTransform.Microsoft.AlphaImageLoader(src='" + e[i].src + "',sizingMethod='scale')";
      e[i].src="images/blank.gif";
    }
  }
}

--DaBler 03:10, 24. 2. 2007 (UTC)

Pro mě je to jenom změť písmenek, znaků a sem tam nějakýho čísílka, ale ve výsledku by to mohla být dobrá věc. A jestli funguje bez problému a ostatním prohlížečům nepřitěžuje, tak by se určitě hodilo doplnit zdrojový kód vítězných verzí o tenhle... o tohle... cosi. --Alaiche /alɛʃ/ 10:34, 24. 2. 2007 (UTC)
Nebylo by lepší rozlišovat MSIE podle nějaké vlastnosti kterou nemá místo userAgenta ? Kromě toho, spíš bych čekal že wikipedie už má metodu detekce prohlížeče ... -- Hkmaly 21:34, 24. 2. 2007 (UTC)
Jedná se o to, že by se obdobný skript spustil po načtení stránky. Nejprve by si zjistil, zda-li se jedná o prohlížeč MSIE, a poté by provedl zprůhlednění pozadí daných PNG obrázků. Tyto obrázky by poznal podle toho, že by byly zanořeny např. v tagu <span>, který by měl nastaven atribut class na jistou hodnotu. --DaBler 06:40, 25. 2. 2007 (UTC)
Nechtěl byste to zkusit např. v podstránce: Wikipedie:WikiProjekt Hlavní strana/Finální návrh (+PNG průhlednost) nebo v nějaké s korektnějším názvem? --Alaiche /alɛʃ/ 09:22, 25. 2. 2007 (UTC)
Tak jsem to nejspíš vyřešil. V MSIE 7 funguje i bez pomoci JavaScriptu. Pro MSIE 6 je nutné zkopírovat kód z mého Wikipedista:DaBler/monobook.js do vašeho monobook.js, případně pak do MediaWiki:Monobook.js. --DaBler 23:48, 24. 3. 2007 (UTC)

Pokračování[editovat | editovat zdroj]

Ve hlasování tento návrh uspěl (v modro-oranžové variantě), pokud už nikdo nemá nějaké technické připomínky, mohli bychom spustit novou hlavní stranu. Provedl jsem ještě drobné úpravy na základě Dannyho postřehů: všechny odstíny jsou teď o něco málo světlejší a jemnější, už by neměly být tolik křiklavé a tím se i zvětšil barevný odstup od názvů oken; barva okraje oken je sjednocená s pozadím, čímž se ušetřil jeden odstín.

Než opravdu dojde k výměně designu hlavních stran, je podle mě třeba vyřešit tyto záležitosti:

  1. O každé okno by se měl někdo starat tak, jak je tomu doposud: Luděk má Víte že..., Miraceti Článek týdne a Obrázek týdne. Ideální by bylo, kdyby si někteří dva správci vzali nová okna Aktuality a Stalo se..., obsah bychom snad mohli psát společně, šlo by převážně o hlídání vandalismů, délky textu apod.
  2. Je třeba založit nové šablony pro Stalo se... tak na čtrnáct dní dopředu a postupně je doplňovat, abychom měli na každý den v roce jednu.
  3. Navrhuji, abychom nikde na hlavní straně nepoužívali červené odkazy - HS není článek, má především navigační a reprezentativní funkci, červené odkazy alespoň na mě působí velice rušivě.
  4. Bylo by vynikající, kdyby se ještě DaBlerovi nebo někomu jinému povedlo zprovoznit průhledné obrázky pro IE. --Pete 13:36, 25. 2. 2007 (UTC)
Zase jste z fialové udělali šedivou ... -- Hkmaly 17:00, 25. 2. 2007 (UTC)
Na každém monitoru barvy vypadají trochu jinak a každý člověk je taky trochu jinak vnímá, na mém monitoru ta dolní barva pořád vypadá jako fialová, nebyl záměr z ní udělat šedivou. --Pete 19:26, 25. 2. 2007 (UTC)
A taky z ní "šedivá" není, jen když se na ni v notebooku (špatnej lcd) podívám trošku shora, tak to zavání šedivou, ale to je chyba displeje. Není důvod brát šedivost jako technickou připomínku. --Alaiche /alɛʃ/ 21:59, 25. 2. 2007 (UTC)

Barvy[editovat | editovat zdroj]

Kombinace Rozdíl
barvy jasu
text 411 159
text 344 129
text 465 180
text 398 151
text 455 175
text 328 146
text 473 194
text 406 165
text 437 169
text 370 140
text 324 119

Barvy stále nevyhovují pravidlům.

@Hkmaly: #d5d5ee není šedá ani fialová, ale odstín modré.

— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 03:36, 27. 2. 2007 (UTC)

A co takhle nadpisy jednoduše nechat zčernat jako na en? Dole už je rozdíl světlosti větší a tím vyrovnává i barevnost (i když to není součást pravidla). Ty nadpisy se totiž často opakují v Další informace..., takže nejsou nezbytné. Hlavně bych to ale celé moc nehrotil; chcete-li navíc brát v potaz jednotlivé druhy barvosleposti a nemáte-li jednoduché řešení, je to celé na zvláštní projekt. --Alaiche /alɛʃ/ 13:27, 27. 2. 2007 (UTC)
Hlavní strana černobíle
Již už jsme se o tom bavili dříve - jsou dvě možnosti, jak dostát těmto pravidlům přístupnosti: o hodně zesvětlit pozadí nebo mít černé nápisy. Obě varianty ale ve výsledku vypadají dost špatně, jestliže bychom chtěli mít barvy podle pravidel, musel by se celý koncept HS od základů změnit. Pro ilustraci jsem nahrál obrázek nové HS černobíle - názvy oken jsou podle mě dobře čitelné. Problémem by mohly být jen pro lidi s nějakou kombinovanou vadou zraku, od toho zde ale jsou výrazné ikonky, které čtenáře „navigují“ na určité okno - stačilo by tedy název okna „přeluštit“ jen jednou, samotný text v oknech je čitelný dobře. --Pete 18:08, 27. 2. 2007 (UTC)
Taky si myslím, že to není třeba tak přehánět. Stránka na mě působi dostatečně kontrastně. --Alaiche /alɛʃ/ 18:15, 27. 2. 2007 (UTC)
Danny: já vím, skutečnou fialovou nelze na monitoru vytvořit, protože je mimo trojúhelník barev kombinovatelných z modré, zelené a červené, a pokud chci skutečnou fialovou musím se podívat na duhu nebo jiný optický jev rozkládající bílé světlo. To nic nemění na tom, že ta barva vypadá jako šedivá, alespoň na mém monitoru, zatímco jen o fous odlišná #d2d2f0 jako fialová vypadá. (Tak mě napadá, mám 16bitovou barevnou hloubku ...) -- Hkmaly 22:54, 27. 2. 2007 (UTC)
Dobře tedy, změnil jsem dolní fialovou na #d2d2f0, stejně je mezi nimi hodně malý rozdíl. --Pete 08:56, 28. 2. 2007 (UTC)

Co dál s Hlavní stranou?[editovat | editovat zdroj]

Jak to tak sleduju, už týden se tu nic nezměnilo. Projekt hlavní stany jede od 1.11.2006 tedy přes 5 měsíců. Co přejít do dalšího kola Potvrzení potvrzení vítězného návrhu??? :-) --Nártoun 13:45, 7. 3. 2007 (UTC)

Přiznám se, že plně sdílím Dannyho rozpaky nad podobou hlavní strany, ale asi opravdu je cokoli lepší než současná hlavní strana. Možná by ale přecejenom neškodilo, zkusit ty schvalovací kolečka projít znovu, třebas v nějakém zkráceném pořadí. Martin Šanda 17:08, 7. 3. 2007 (UTC)
Možná by bylo nejlepší tohle hlasování znovu nezačínat, ale současnou Hlavní stranu nahradit novou s tím, že by se až pak hlasovalo, co by se ještě dalo zlepšit. - UP3 17:28, 7. 3. 2007 (UTC)
To zní rozumně Martin Šanda 19:41, 7. 3. 2007 (UTC)

Souhlas s UP3, teď tu hlasovalo opravdu hodně lidí a celkově se vyjádřili celkem jasně. Drobnosti se dají vyřešit pak. --Japo ¿ 19:29, 7. 3. 2007 (UTC)

Přesně tak... už není co potvrzovat. Teď by se měl najít někdo, kdo stranu vyvěsí... maličkosti se můžou řešit pak. --Alaiche /alɛʃ/ 19:54, 7. 3. 2007 (UTC)

Jestli je vše vyřešeno a není žádný technický problém (špatné zobrazování obrázků v ie...), tak to tam klidně můžu hodit. --Japo ¿ 20:00, 7. 3. 2007 (UTC)
Ony to nejsou "drobnosti" a "maličkosti", ale nechť Martin Šanda 20:06, 7. 3. 2007 (UTC)
Koukam, že je. Musí se tam dát šablony na Článek týdne... Je už šablona pro box Tento den? --Japo ¿ 20:04, 7. 3. 2007 (UTC)

Nová strana se nemůže zatím vyvěsit, protože se zatím nenašel nikdo, kdo by se staral o nová okna Aktuality a Stalo se (čili kdo by hlídal délku a formu v nich obsaženého textu a kontroloval jeho faktickou přesnost). Už jsem o tom psal před týden Petrovi K, kdybyste se někdo nabídl, mohla by nová HS začít fungovat hned. --Pete 22:15, 7. 3. 2007 (UTC)

Krásný příklad nekoncepčnosti celé akce. Nacpaly se tam sekce, aniž by bylo zřejmé, zda se o ně vůbec někdo bude starat a aniž by k nim byla stanovena nějaká vodítka, doporučení či pravidla.
Jinak co se týče přístupu "tak to tam dejme, hlavně ať už to tam je, ono se to pak nějak dodělá": Nevěřte tomu, nedodělá. Kromě toho mi to evokuje situaci, kdy dostanu auto bez sedaček, dveří, oken a pneumatik. Je sice pojízdné a někam s ním dojedu, otázkou je však, kam a zda se mi to cestování bude líbit.
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 23:03, 7. 3. 2007 (UTC)
Po bitvě je každý generál... tahle strana není bez sedaček, dveří, oken ani pneumatik. Možná (!) chybí GPS a koberečky. Ale jejich absence vadí především tobě, Danny; podle mě jsou to jen detaily (viz špatné barvy).
A to, že se nikdo nechce pustit do sekcí je sice politováníhodné, ale neznamená to, že koncepce sama o sobě je špatná. Je totiž logičtější, že se sekcí ujme někdo u vítězného návrhu, než u nedodělané protoverze někde v prvním kole. A je-li absence dobrovolníků starajících se o nové sekce jediný problém, není to ještě důvod vést apokalyptické řeči o autu bez pneumatik. P.S. Kdybych měl sám víc času, vzal bych si sekce rád na starost. --Alaiche /alɛʃ/ 16:23, 8. 3. 2007 (UTC)

Myslím si, že devět nesouhlasných hlasů a více či méně zřetelně nebo hlasitě pronášené námitky některých dalších lidí jasně dokládají, že nespokojenost se současným "vítězným" návrhem není jen můj rozmar.
Pokud považujete přístupnost hlavní strany za detail, potom můžeme ze sloganu "Wikipedie - otevřená encyklopedie" vyškrtnout jedno slovíčko - otevřená. To je také detail. Přeji vám, abyste nikdy neměl problémy se zrakem a nemusel pracně dohledávat informace po webech, které ignorují i ta nejzákladnější pravidla.
Ne, tomuto autu nechybí jen volitelná nadstandardní výbava, chybějí mu i základní prvky. To, že jsem doposud zmiňoval "jen" barvy mělo dva důvody: Za prvé, pokud by se rozproudily diskuse na více témat najednou, stala by se z nich nepřehledná skrumáž. Proto jsem chtěl řešit klíčové otázky postupně. Ale především za druhé: chtěl jsem vidět, jaký tu bude přístup zainteresovaných. Zda se budou snažit spolupracovat, aby hlavní strana vyhovovala standardům a metodikám, a nebo zda budou strkat hlavy do písku a zavírat oči tu před zrakově postiženými, tu před jinými prohlížeči či rozlišeními atd. a dělat, jako že neexistují. Zatím se vesměs setkávám s tím pštrosím přístupem, což mne bohužel, leč celkem pochopitelně, vede k pocitu marnosti a evokuje cosi o hrachu házeném na zeď.
Drtivá většina těch, kteří se vyjadřovali, soudila podle prvoplánové pouťové líbivosti (která se beztak za velmi krátkou dobu omrzí, zprotiví a znechutí), aniž by se zamýšleli nad dalšími aspekty, jako je již zmiňovaná přístupnost, dále použitelnost, ergonomie, validita, sémantika, koncepce, identita atd.
Hlavní strana nemá sloužit jako ohromující podívaná ("baf, to koukáte, co, jak to tu máme načančané"), která napoprvé možná oslní, ale se stejnou rychlostí, jakou to učiní, se na ní zapomene. Hlavní strana není určena k tomu, aby si užila svých patnáct minut slávy, nýbrž jako praktický nástroj, k němuž se lidé budou (chtít) vracet.
Je mi velmi líto, že se zde dává přednost třpytivému pouťovému pozlátku před trvalými hodnotami. A také mne velmi mrzí, že se zjevně nepodaří tu kardinální ostudu odvrátit. Škoda... :-(
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 18:42, 8. 3. 2007 (UTC)

Snad došlo v našem rozhovoru k nemilé mýlce. Řekl jsem toliko, že brojíš nejvíce, nikoli jediný. A přestože valná část věcí, o kterých hovoříš, se už vyřešila a zbytek se dá vyřešit kdykoli po umístění strany, musím uznat, že jsem si s neskrovným nadšením početl v tvé literárně zdatné stati, ohnul svůj nezbedný trup, složil zbraně, zatlačil slzu a – věru – uznal... ano, nemám co dodat: „navždy vyškrtnout ze sloganu wikipedie jedno slovíčko - otevřená“, „pocit marnosti“, „házení hrachu na zeď,“ „diskriminace lidí s jiným rozlišením“, prohlížečem a vadou zraku“... „třpytivé pouťové pozlátko a trvalé hodnoty“.
A ač nevím, zda můj podlý ad hominem či spíš ad deridiculum (za nímž si stojím a jehož veškeré následky ponesu) je účinnější než tvůj plurium interrogationum „ad sentimentam“, Danny, já smekám; Danny, já ti tleskám! Alaiche /alɛʃ/ 20:15, 8. 3. 2007 (UTC)
Proč by se u Dia měl někdo chtít vracet k Hlavní straně ? Ta je snad naopak určená pro onen první dojem, tedy "15 minut slávy" ... a taktika vytáhnout jako první nejkontroverznější stížnost a počkat s ostatními na reakce mi také nepřijde ideální, tedy v případě že je vaším cílem zlepšit vzhled hlavní strany. Situace s menším rozlišením se již vyřešila. Jediná barva, která nebude čitelná po přepnutí do černobílé verze se vyskytuje jen v jednom nadpisu a lze jí oželet. O zrakové poruše, která by způsobila že někdo nerozpozná tmavé písmo na světlém pozadí jen proto, že je obojí stejnou barvou, jsem ještě neslyšel. Máte-li nějaké konstruktivnější stížnosti, sem s nimi - než se najdou lidé kteří se budou starat o aktuality máme ještě trochu času na jejich řešení. -- Hkmaly 12:33, 10. 3. 2007 (UTC)

Dočasně zrušit aktuality a kalendář[editovat | editovat zdroj]

Finální návrh je vcelku hotov, chybí akorát vyřešit box aktualit a box tento den. Vzhledem k tomu, že s tím nikdo nechce pohnout, můžeme je na nějaký čas smazat (dokud se nenajde někdo, kdo by se o ně staral). Box zajímavosti se pak musí přesunout do pravého sloupce. Potom by se klidně mohla hlavní strana nasadit do provozu, většina lidí byla pro a jsem si celkem jistý, že část z těch, co byli proti, určitě uvidí finální návrh radši než současnou hlavní stranu, která je imho mnohem méně uživatelsky přívětivější. --Japo ¿ 13:52, 9. 3. 2007 (UTC)

A nechcete to hodit Pod lípou do oznámení? --Martin Šanda 14:42, 9. 3. 2007 (UTC)

Počkám na reakce a uvidim (PS: nebylo by špatný sem napsat názor). --Japo ¿ 15:18, 9. 3. 2007 (UTC)

To by myslím nebylo vhodné, narušilo by to celou strukturu Hlavní strany, okna Aktuality a Stalo se... jsou na drtivé většině větších wiki; je podle mě dost škoda, že je ještě na své HS nemáme.
@Japo: nechtěl by ses starat o jedno z těch oken? Jako správce bys k tomu měl práva i zkušenosti, nemělo by to snad být tak časově náročné, obsah bychom mohli psát společně (nabízím napsat šablony na několik (desítek) dnů k oknu Stalo se...). --Pete 18:33, 9. 3. 2007 (UTC)
Dobře, klidně se budu starat o kalendář, snad za prázdniny vymyslim systém a začnu. Na aktuality by však bylo dobré nasadit jednoho hlavního plus náhradníka, ty se přeci jenom musí aktualizovat každý den (nebo alespoň ob den). --Japo ¿ 16:28, 10. 3. 2007 (UTC)
Perfektní, určitě s tím nebudeš mít moc práce. Šablony pro kalendář má ale smysl začít psát až potom, co se dohodneme, od kdy by začala nová HS. Co ještě s těmi aktualitami? Chtělo by to někoho, kdo je na wiki hodně často, napadá mě Aktron. --Pete 16:43, 10. 3. 2007 (UTC)
Klobouk dolu. --Nártoun 16:51, 10. 3. 2007 (UTC)
No, myslím, že to smysl má, protože se to bude hodit za rok (pak už můžem jenom doplňovat, případně obměňovat události).
Kdo se nám vlastně stará o Aktuality? --Japo ¿ 16:55, 10. 3. 2007 (UTC)
"Stará" se o ně víc lidí. A myslím, že by se i o šablonu aktualit mohlo starat víc lidí. Zvolit jednoho zodpovědného správce je sice dobrý nápad, ale nemyslím si, že je to úplně nezbytné (viz větší encyklopedie s aktualitami na titulní straně, kde jsou aktualizovány větší skupinkou wikipedistů a nikdo z nich nevyčuhuje nad ostatní). Navíc v principu stačí kopírovat tři, čtyři aktuality z článku Aktuality, což může dělat kdokoli. --Alaiche /alɛʃ/ 18:40, 14. 3. 2007 (UTC)
Kopírovat z Aktualit není špatný nápad, jen je to třeba zkrátit. --Japo ¿ 18:43, 14. 3. 2007 (UTC)

Odkazy na HS[editovat | editovat zdroj]

Odkazy v nadpisech a také ty "další informace" by měly vést někam, kde se čtenář dozví další informace, tedy například uvidí další obrázky, další aktuality, další ukázky dobrých článků atd. Ty odkazy na nápovědu jsou spíš provizorní :) Ale můžou tam zůstat vlevo od dalších informací jako Nápověda. Např. u portálů by měl nadpis vést na Portál:Obsah. Díky. Petr K. 16:28, 11. 4. 2007 (UTC)

Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:WikiProjekt_Hlavní_strana/návrhy&oldid=13286728“