Wikipedie:Diskuse o smazání/Seznam slavných experimentů

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem sloučeno do hesla Experiment#Příklady slavných experimentů. --Jvs 6. 2. 2016, 09:38 (CET)

Seznam slavných experimentů

Toto není hlasování, ale diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel

Dvorapa (diskuse) 27. 1. 2016, 02:52 (CET)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat, podle mě neužitečný seznam, který byl sice založen s dobrým úmyslem, ale nenaplnil se jeho potenciál. Seznam nebyl od roku 2008 rozšířen a nemá podle mě skoro žádnou informační hodnotu. Těch pár experimentů, které zde jsou, rozhodně nejsou jediné slavné, jak se může zdát. Článek také postrádá kritérium, podle kterého by se sem další experimenty přidávali. Tj. co znamená „slavný“ v nadpise?
• Smazat, příliš náhodný výběr, nevhodné vymezení ("slavné"). Za fyziku dodávám, že výčet sice obsahuje 2 opravdu významné (v tom smyslu, že potvrzují změny paradigmatu) experimenty, mnohé klíčové však chybí (např. Faradayovy experimenty v elektromagnetismu, v atomistice Stern-Gerlach, Geiger-Marsden, experimenty v CERN prokazující W, Z a H bozony) a naopak "Galileův pokus v Pise" je vágní vymezení, pod které se dá skrýt různá neověřená interpretace jím prováděných měření volného pádu (G. v nich pravděpodobně ověřil zrychlenost; tradované tvrzení, že jimi zjistil, že je zrychlení stejné pro všechna tělesa, je ale nejspíš falešné - to získal spíš myšlenkovým experimentem). V myšlenkových: Schrödingerova kočka je opravdu slavná v pop-kultuře, nic však neověřila, ani oprávněnost kodaňské interpretace, jen ji ilustruje (a je zpravidla v médiích zkresleně interpretována). Petr Karel (diskuse) 27. 1. 2016, 08:37 (CET) Nejsem proti dopracování, tedy podstatnému doplnění seznamu, ale současný tristní stav a délka jeho trvání (od r. 2008) nedává moc nadějí. Proto jako další variantu vedle smazat podporuji sloučení do článku Experiment, jak navrhl ŠJů níže, například do sekce Příklady významných/slavných experimentů. Petr Karel (diskuse) 3. 2. 2016, 09:39 (CET)

  A ejhle, tradovaná báchorka o Galileovi se již v poslední editaci dostala přímo do textu, přitom nic takového skutečným experimentem vlastně potvrdit nemohl, protože odpor prostředí neodstranil; on tehdy neměl ani pořádné hodiny a stěží ověřoval zrychlenost pádu pomocí kyvadla (izochronnost kyvů ověřil podle svého tepu). Byl ale naštěstí koumes a proslavil se myšlenkovými experimenty, na kterých základy galileovské mechaniky formuloval a kterými rozbil aristotelské pojetí; nezávislost na hmotnosti pravděpodobně odvodil z myšlenkového experimentu o pádu spojených těles. Ale fundovanou českou referenci nedodám, musel bych moc hledat a už si nevzpomínám kde (zato si vzpomínám, že v seznamu uvedený pokus přece v Pise zopakoval i mladý Indiana Jones, a nedivil bych se, že se o něm píše nejen v časopisech vědeckého bulváru, takže "vše lze snadno ověřit", jak uvádí shrnutí editace). Solidní je v tomto enwiki. Petr Karel (diskuse) 2. 2. 2016, 13:52 (CET)

• smazat - Wikipedie:Vlastní výzkum, souhlas s Petr Karel --Wikipedista:BobM _d|p 27. 1. 2016, 14:45 (CET)
• ponechat, přejmenovat - vypustit z názvu ono "slavné" a ponechat název článku jako "Seznam experimentů", aby se vyloučilo POV. Kritériem pro zařazení článku do seznamu by pak měla být encyklopedická významnost. Je to prosté. Pohledem na interwiki např. francouzská verze článku není o mnoho lepší, jen je tam těch experimentů více. Anglická Wikipedie je úplně jiná liga. A co se týče poznámky výše, že mnohé experimenty tam chybí: Tak je tam doplňte! Jinak by byl každý nový článek, pokud nebude hned mít na stříbrný puzzlík, ke smazání. Argumentuji za ponechání článku, protože jen díky němu jsem si přečetl o řadě zajímavých experimentů, o kterých jsem předtím nevěděl. Zajímavý článek je k ničemu, pokud si svého čtenáře nenajde. Wikipedie pak ztrácí něco ze své čtivosti a stává se jen pomocníkem při učení. --2A00:1028:83B8:3696:ED1D:A6CD:7D04:560E 31. 1. 2016, 18:47 (CET)

  Nynější název je vhodnější. Pokud článek zmińuje pouze slavné (či jinak významné) experimenty, tak by bylo klamné a nepravdivé jej vydávat za kompletní seznam experimentů. Žádná kritéria encyklopedické významnosti pro zmínku v článku nebo seznamu tady nemáme - máme pouze kritéria encyklopedické významnosti pro existenci samostatného článku, což naprosto nelze zaměňovat. A "POV" spočívající v tom, že musíme rozhodovat, které informace jsou natolik důležité a relevantní, aby v článku byly obsaženy, přece musíme použít v každé větě a v každému odstavci každého článku. Bez toho si nelze psaní článků a tvorbu encyklopedie vůbec představit. --ŠJů (diskuse) 3. 2. 2016, 04:22 (CET)

• ponechat a samozřejmě přejmenovat, jak navrhuje kolega přede mnou. Článek je sice pahýl, ale obecně má smysl např. pokud člověk hledá nějaký experiment, na jehož jméno si nemůže vzpomenout. Bylo by dobré dopsat úvod a ty vyjmenované experimenty stručně charakterizovat.--Ioannes Pragensis (diskuse) 1. 2. 2016, 08:52 (CET)
• sloučit do článku Experiment jako jeho samostatný oddíl nebo v textu jako příklady z historie nebo typologie experimentů. Rozhodně to nelze vydávat za nějaký kompletní seznam experimentů ani bez zdrojů posuzovat, které experimenty jsou jak moc slavné. A obecně, měli bychom přehodnotit tu mánii nazývat každý článek, ve kterém se něco vyjmenovává, jako seznam. --ŠJů (diskuse) 3. 2. 2016, 04:17 (CET)
• sloučit do článku Experiment jak píše ŠJů. Chrzwzcz (diskuse) 3. 2. 2016, 21:00 (CET)

Komentáře

Stávající stav článku vskutku nic moc, ale jinak koncept článku obsahujícího seznam významných/slavných/encyklopedicky důležitých experimentů mi přijde přijatelný; cf. interwiki. --Mormegil ✉ 27. 1. 2016, 15:06 (CET)

Koncept ano, kdyžtak se toho může někdo v budoucnu ujmout a udělat pořádný seznam, článek je ale nyní (aspoň podle mě) ve stavu ke smazání. --Dvorapa (diskuse) 28. 1. 2016, 15:54 (CET)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.