Wikipedie:Diskuse o smazání/Panodrama

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno. V článku samotném se píše Důkaz o zkorumpovanosti médií je v tom, že ani jeden jediný novinář v Británii nepodal zprávu o [dokumentu] Panodrama. Dokument, který nebyl uznán za dostatečně významný novináři v zemi svého původu jen těžko může být uznán dostatečně encyklopedicky významným, když encyklopedická významnost se právě od množství zpráv o daném tématu pojednávajícím přímo odvíjí. To je ilustrováno i tím, že dokument nebyl uznaný za dostatečně významný ani na anglické Wikipedii, tj. na Wikipedii v jazyce svého původu. Fakt, že anglická Wikipedie a česká Wikipedie mají rozdilné pravidla je spíše irelevantní, poněvadž všechny Wikipedie mají totožné základní principy, ze kterých vyplývají velmi podobná pravidla, spíše se na nich pouze trvá s rozdílnou důsledností, vyplývající především z velikosti toho daného projektu. --Martin Urbanec (diskuse) 9. 4. 2019, 09:10 (CEST)

Panodrama

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

Vaclav krouzek (diskuse) 2. 4. 2019, 05:29 (CEST)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat – Nevýznamný dokument politického aktivisty. --Vaclav krouzek (diskuse) 31. 3. 2019, 20:09 (CEST)
  • Napadá mě, jestli nemohlo dojít k nepochopení. Vysvětlení v komentářích. Případně rád doplním. Vlakovod (diskuse) 8. 4. 2019, 08:19 (CEST)
• Ponechat – Manifestace s doloženou encyklopedickou významností, viz v komentáři níže; plus dokument a impakt k případnému okomentování později. Vlakovod (diskuse) 2. 4. 2019, 05:47 (CEST)
• Smazat – "Britský tisk se soustředil zejména na manifestaci jako takovou, o vlastním dokumentu nepodal žádnou relevantní informaci." Zdá se, že relevantní informace jsou jen na Facebooku nebo ve vyjádřeních Hampla a spol.--Ioannes Pragensis (diskuse) 2. 4. 2019, 07:52 (CEST)
  • Archaické tvrzení. Nutná aktualizace. Zkusím. Vlakovod (diskuse) 3. 4. 2019, 08:28 (CEST)
  • Zkusil jsem. Tvrzení aktualizováno. Větu možno jistě dále upravovat, doplňovat či smazovat. Odlehčení FB níže. Vlakovod (diskuse) 8. 4. 2019, 07:56 (CEST)

• Smazat - většina článku doložena pouze interpretací různých záznamů na YouTube. To co zbývá, může být přesunuto (nebo spíše už je) v článku o hlavním autorovi Tommy Robinson (aktivista), kterýžto článek má ale také problémy s ověřitelností a neutralitou. --Ladin (diskuse) 8. 4. 2019, 08:33 (CEST)
  • Pročištěním článku od interpretací různých záznamů na YouTube se změní pouze délka článku, nikoli jeho význam; podrobněji viz Diskuse:Panodrama#NPOV. Vlakovod (diskuse) 9. 4. 2019, 06:59 (CEST)
  • Ke druhé větě. Panodrama je o BBC. Zde uvedený návrh vypadá, že není úplně konzistentní s vyjádřením v diskusi k TR: "Článek není o [BBC nebo o] tom, jak sdělovací prostředky zobrazují osobu TR, ale přímo o TR." Možná k další diskuzi. Vlakovod (diskuse) 9. 4. 2019, 06:59 (CEST)
    • Tato část neslouží k diskuzi.Vaclav krouzek (diskuse) 9. 4. 2019, 07:47 (CEST)

Komentáře

Ještě doplním, že dokument nemá wikistránku ani v zemi svého původu, tedy ve Spojeném království. Neexistuje žádná česká koprodukce a není tedy žádný důvod, aby měl wiki v ČR.Vaclav krouzek (diskuse) 31. 3. 2019, 20:15 (CEST)

Dovolím si podotknout, že anglo–americko–australská mutace Wikipedia má poněkud jiný okruh editorů i mírně odlišná pravidla. Dále, ačkoliv neexistuje česká koprodukce, tak existuje verze s českými titulky, což je pravděpodobně světový primát a možná světový unikát, neboť dosud nebyl výskyt cizojazyčných titulků tohoto dokumentu zaznamenán. Vlakovod (diskuse) 2. 4. 2019, 08:03 (CEST)

To, že neexistují jiné titulky než v češtině naopak svědčí o nevýznamnosti celého dokumentu. Dovolím si podotknout, že české titulky pro dokument vytvořila žena, která šíří na své blogu konspirační teorie s celkově jde nazvat dezinformační blogem. Posuďte sami: odkaz. Když se koukneme kdo dokument s titulky sdílel, tak to máme: Skrytá pravda, Pravdivě.eu, Czech free press, Tadesco, Naštvané matky. Toto jsou weby, které jsou zařazeny mezi dezinformační například na seznamu Konspirátory.sk. Vaclav krouzek (diskuse) 2. 4. 2019, 12:56 (CEST)

Dezinformační weby někdy nesleduji. Ale pokud je zmíněná informace významná, můžeme doplnit odkaz s varováním čtenářské obci, že kouření škodí zdraví. Argument k překladatelce se mi zdá ad hominem; pokud by mělo být významné se k němu vyjádřit, prosím o explicitní upozornění. Smysl první věty mi uniknul. (ex post: Vlakovod, 08.04.2019 ráno, čas přibližně Až mě zítra ráno v pět / ke zdi postaví / ještě si naposled / dám vodku na zdraví / ...) — Vlakovod (diskuse) 8. 4. 2019, 06:51 (CEST)

Doporučuji se příště podepsat. Ale... Blog není na Wikipedii považován za hodnověrný zdroj vůbec ničeho, krom informací o vlastní osobě. Vaclav krouzek (diskuse) 8. 4. 2019, 06:13 (CEST)

Je mi líto, ale uniklo mi, o jakém blogu byla řeč. A proč. (Technická: Přiznávám, že jsem zapomněl podepsat předchozí vstup. No co už, hlava děravá. Děkuji za vlídné upozornění a omlouvám se.) Vlakovod (diskuse) 8. 4. 2019, 06:49 (CEST)

Dodávám, že na ang. wiki je o "dokumentu" jeden odstavec v rámci hesla Tommy Robinson. Na Imbd je o "dokumentu" jedna jediná věta. - Vaclav krouzek (diskuse) 1. 4. 2019, 17:13 (CEST)

Dovolím si poznamenat, že anglická Wikipedia zatím diskutuje, zda událost ponechat v jednom odstavci nebo zda z ní udělat (po vzoru české mutace) subsekci zmíněného článku. Britové mají plnou hlavu brexitu a prázdnou hlavu toho, jak BBC ovlivňuje veřejnost v této věci (ať už vědomě či nevědomě, ať už vyváženě nebo zaujatě). Vzhledem k tomu, že zmíněný článek je semi–protected, i s ohledem na probíhající legal proceedings s potenciálním pohrdáním soudem (Geof Cox má kolty proklatě nízko), tak úpravy tam jsou poněkud, řekněme, rigidní. Vlakovod (diskuse) 2. 4. 2019, 08:08 (CEST)

Na Internet Movie Database je o filmu skutečně právě jedna věta "Britský nezávislý novinář, Tommy Robinson, odhaluje dlouhotrvající dokumentární sérii BBC Panorama." (záznam je asi z 28. února 2019). Dále deset klíčových slov, kompletní seznam účinkujících, tři Q&A (z nichž ta první stojí za přečtení určitě), datum svatby autora (jinde jsem hledal dlouho), dvě fotky, devatenáct reviews (z toho dva negativní, oba s negativní odezvou ostatních), 2185 hodnocení s velmi nízkým průměrem 3/10. Vlakovod (diskuse) 2. 4. 2019, 08:09 (CEST)

Po zvřejnění na FB 26. února 2019 byla sledovanost 27. února, před smazáním účtu během necelých 24 hodin, cca 1M0 . Sledovanost na YT byla ještě včera 1M618033+, počet komentářů je dnes — — — uááá "Následující obsah byl identifikován komunitou YouTube jako nevhodný nebo urážlivý pro některé diváky.". Dovolím si připomenout "Facebook deleted me because of this video, please share this! Sign up at https://www.tr.news so I can contact you when I eventually get deleted.". Mám takový dojem, že enoug is enough. No, v Kalifornii mají pořád ještě apríla, tak snad ... Vlakovod (diskuse) 2. 4. 2019, 08:20 (CEST)

Problém je, že většina médií o "dokumentu" informuje jen jako o totální hlouposti. Ten, kdo dokument bere vážně jsou jen a pouze dezinformační média. Opravdu si nemyslím, že dokument se stane součástí veřejného povědomí. Dokument je natolik rozporuplný, že se obávám, že hledat zde objektivní pohled by bylo velmi nesnadné. Vaclav krouzek (diskuse) 2. 4. 2019, 12:56 (CEST)

Problém je, že většina médií o "dokumentu" informuje jen jako o totální hlouposti. Tato informace v článku chybí. Prosím o její doplnění, případně poskytnutí odkazu na většinu médií, abych mohl doplnit. Vlakovod (diskuse) 8. 4. 2019, 05:41 (CEST)

Manifestace. Jednoho sobotního odpoledne se na plácku za štatlem (anglické Brnisko) sešlo pár tisíc muklů, konkrétně extremisté, lháři, defraudanti, vrazi (kdo lže ten krade, a může i zabít), feťáci, násilníci, (fotbaloví) chuligáni, fašisté, náckové, rasisti, vesměs muži, ženy a děti, prostě krajní pravice. Během pohodově stráveného odpoledne vyslechli nějaké politické bláboly a vtípky, zkoukli krátký svatební klip, poslechli konspirátorskou píseň huhlajíce si refrén spolu a jakýsi film. Nedošlo k vraždám ani násilnostem, dokonce ani na novinářích, a ani na opodál stojících soudruzích mávajících nad hlavami rudými fanglemi, knajpy byly zavřené, šalinky nejezdily, nikdo nešel do basy, ač přítomny byly davy kliftonů. Párty se dostalo standardního zpravodajského pokrytí — jmenujme namátkou BBC (ať už zkratka znamená cokoliv), British Telecom, Mail Online, iNews, The Independent, The Guardian, The Mirror a v neposlední řadě komunistický The Socialist Worker. Abychom nezapomněli, tak jeho vlastní jméno je Steven Yaxley–Lennon. Pár pupkáčů šmírovalo online, pár set tisíc shlédnutí k dnešnímu dni offline na různých yt kanálech.

Možné důvody pro existenci článku (v bodech dle Wikipedie:Významnost (události)):

• pokud je něco zajímavé pro větší počet významných celostátních zpravodajských médií ... — ANO
• vše, co jednou proběhlo významnými médii, se stává natrvalo součástí veřejného povědomí ... — ANO
• účelem encyklopedie je uchovávat a shromažďovat objektivní a přesné informace, nikoliv napomáhat procesu věčného zapomnění ... — ANO
• encyklopedická významnost není totožná s estetickým nebo historickým pozitivním přínosem události ... — ANO
• encyklopedická dokumentace události může mít výchovný nebo odstrašující účinek ... — ANO
• událost je významná, ovlivní-li prokazatelně další události ... — zatím diskutabilní
• událost je významná, je-li v něčem vyjímečná nebo první ... — NE (tedy ... autor těchto řádků si vyzkoušel, jak napsat kvazi humorný fejetonek, což je zcela bezvýznamné)
• máme na Wikipedii i články o méně významných tématech — netuším a nechávám tedy k laskavému posouzení široké obci zkušených wikipeditorů, viz též Diskuse:Panodrama
• vyčkávání u nových událostí je na úkor aktuálnosti Wikipedie ... ANO

Vlakovod (diskuse) 2. 4. 2019, 05:45 (CEST)

Impakt. Stávající veřejně známý dosah manifestace, dokumentu a reakcí je popsán v článku. Domnívám se, že pro existenci samostatného článku postačuje. Potenciál do budoucna by mohl být asi následující. Odvysílání odpovídajícího dílu Panorama. Externí reflexe BBC. Interní reflexe BBC. Další manifestace proti BBC či další veřejné promítání. Soudní spor Sweeney versus Yaxley–Lennon. Soudní spor Hope not Hate versus Yaxley–Lennon. Rušení licencí BBC přesahující statistickou chybu. Nález ve zprávě Ofcom. Britský systém začne, kromě vytváření problémů terciárních zveličováním problémů sekundárních, pojmenovávat a řešit problémy primární. Celkem vzato nic světoborného, ačkoli něco takového nelze a priori vyloučit. — Technicky je možné článek vykostit a flákotu porůznu udat. Něco třeba do BBC, FB, YT, UKIP, GI, ... . Něco určitě do TR. Založit pár pahýlů na základě enwiki, jako Panorama, Sweeney, Hope not Hate, Ofcom, Batten, ... . Věcně by mi to připadalo jako masakr. Vlakovod (diskuse) 8. 4. 2019, 06:19 (CEST)

Panodrama. Heslo je primárně o stanici BBC, potažmo o MSM, konkrétně o pořadu Panorama, jmenovitě o šéfredaktorovi Sweeneym. Pokud tam někdo hledá informace o nespokojenosti protestujících nebo UKIPu nebo Robinsonovi nebo ..., tak je tam může najít. Mohou být důležité, domnívám se však, že podstatu netvoří. Pokud třeba toho aktivistu nesnáším, můžu si ho z obojího škrtnout; a zbude mi dostatek významného materiálu k přemýšlení. — Moláčkova analýza by zasloužila větší prostor, nicméně z diskuse Pod lípou bylo vyplynulo doporučení nakládat s placenými informacemi obezřetně, a po diskusi. Vzhledem ke stávajícímu návrhu na smazání bych se v tomto konkrétním případně přikláněl k širšímu využití zmíněného zdroje, než je tomu ve stávajícím znění. — Významná je též protidemonstrace. Nepovažuji za běžné, když protidemonstrace není proti demonstraci, proti které je. Ani když její organizátoři a účastníci nedokážou vyjádřit, za co si myslí, že protidemonstrují. Vlakovod (diskuse) 8. 4. 2019, 06:44 (CEST)

Facebook. Miluju černej humor. Miluju kóan. Není třeba v tom hledat něco osobního, neboť explicitně v tom nic osobního není — "[z]dá se, že relevantní informace jsou jen na Facebooku ...". Informace v článku týkající se FB je asi jediná: na FB žádná relevantní informace není. A to zásahem protiústavní cenzury případně "takzvané cenzury" případně jinak, jak je libo. Vlakovod (diskuse) 8. 4. 2019, 08:00 (CEST)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.