Wikipedie:Žádost o komentář/Zobrazování Abcházie a Jižní Osetie v rozporu s mezinárodním právem

Tato stránka obsahuje archiv žádosti o komentář; už ji laskavě needitujte.

Žádost o komentář skončila výsledkem:

problém vyřešen --Ioannes Pragensis (diskuse) 20. 6. 2014, 11:08 (UTC)

Pokus o domluvu

O nesprávnosti zobrazování Abcházie a Jižní Osetie jako samostatných států jsem se pokoušel přesvědčit Wikipedistu:Dag13 já, Wikipedista:Palu a Wikipedista:Giorgi Balakhadze, viz diskusní stránky obou článků. -- Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel Karel61 (diskuse • příspěvky)

Souhlasí

• Wikipedista:Palu
• Wikipedista:Giorgi Balakhadze

Nesouhlasí

• Wikipedista:BobM (viz moje stanovisko)

Vyjádření uživatele

Wikipedista:Dag13 uvádí na své osobní stránce, že podporuje nezávislost Abcházie a Jižní Osetie. Svoji vlastní touhu po nezávislosti obou pak přenáší na wikipedii tak, že revertačními válkami prosazuje proti 3 dalším wikipedistům verzi map, na které jsou tato území zobrazena jako nezávislé státy. Za revertační válku byl již podruhé zablokován, nicméně vzápětí po vypršení blokace ji zahájil znovu. Z mého pohledu jsou prostředky domluvy vyčerpány, Wikipedista:Dag13 je rozhodnut obnovovat revertační války až do úplného konce bez ohledu na jakékoliv argumenty druhých. -- Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel Karel61 (diskuse • příspěvky)

Diskuse

Obě území jsou mimo jiné korektně uvedena v Seznamu států s omezeným mezinárodním uznáním, kde je uveden jejich status i to, kdo je za samostatné uznal nebo že si na ně Gruzie činí nároky. Jak vidno, obdobně problematických států je více, ale proč zrovna k těmto dvěma zaujímat nějaké speciální stanovisko, to mi není úplně jasné. --Bazi (diskuse) 29. 3. 2014, 18:39 (UTC)

Návrh řešení

Navrhuji, aby komunita vydala pokyn, že obě území budou zobrazována na mapách jako součást Gruzie, a to v souladu s mezinárodním právem, oficiálním stanoviskem ČR, oficiálním stanoviskem EU (které je ČR členem - což Wikipedista:Dag13 rovněž neuznává, jak uvádí na své osobní stránce) a oficiálním stanoviskem všech členských států NATO (kde je ČR rovněž členem).-- Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel Karel61 (diskuse • příspěvky)

Stanovisko BobM

Revertovat vkládání obrázku a argumentovat přitom mezinárodním právem mě připadá hodně zvláštní. Bez ohledu na názory kolegy Dag13 musím říci, že vůbec nechápu v čem je podle Vás problém.

• Mapa žádné právo neporušuje - nikdo přece nezakazuje území uvádět jako stát, natož (a v celku logicky) mapu daného území oděleného od celku.
• Mezinárodní právo je relativní - žádný mezinárodní obyčej či úmluva prohlášení nezávislosti nezakazuje. Území je kromě toho státem de fakto, nikoliv de jure. Okupace území či (ne)uznání existence státu je v tomto pohledu irelevantní. --Wikipedista:BobM _d|p 29. 3. 2014, 18:22 (UTC)

Palu

Není potřeba zaujímat speciální stanovisko. Oba články v současnosti popisují jak Jižní Osetii a Abcházii jako částečně uznaný samostatný stát, tak Jižní Osetii a Abcházii jako integrální součást Gruzie. Z toho důvodu je potřeba, aby mapa v infoboxu reflektovala oba tyto výklady území. Až to někdo přepíše a budeme mít ta témata rozdělená, čili zvlášť autonomní republika a zvlášť republika, jako to máme u Krymu a u Kosova, pak může mít každý článek adekvátní mapu. Nevím, co na tom je za spor, spíš mi to přijde, že Dag13 se snaží protlačit nezávislost Abcházie prostřednictvím Wikipedie tak, že v mapě "zamlčí", že se o to vede spor - to považuji za problém z hlediska NPOV. Čili řešením je buď mít v mapě vyznačeno obojí a nebo rozdělit na dva články o dvou subjektech s dvěma mapami, jako je to tu zvykem. Podle mě je tenhle případ spíš než na ŽoK na rozhodčí pomoc nějakého správce, který by měl zprostředkovat "oficiálně" konsensus, který je podle mě dost jasný. --Palu (diskuse) 31. 3. 2014, 14:21 (UTC)

Mýlíte se, článek Abcházie pojednává pouze o Republice Abcházie a o gruzínské Autonomní republice Abcházie pojednává článek Autonomní republika Abcházie, takže články jsou oddělené a není žádný důvod na mapě vyznačovat Gruzii. U Jižní Osetie článek opět píše pouze o nezávislé republice, protože Gruzie neuznává Jižní Osetii ani jako územní celek tak o území jako integrální součásti Gruzie píší články o tamějších krajích: Šida Kartli, Imeretie, Mccheta-Mtianetie a Rača Lečchumi a Kvemo Svaneti.--Dag13 (diskuse) 31. 3. 2014, 14:33 (UTC)

Ano, teď jsem si toho všiml taky. Z článků ale existence ostatních článků moc nevyplývá, proto jsem na to nepřišel. Ještě tedy trochu přeladím článek o státu a bude to snad OK. --Palu (diskuse) 31. 3. 2014, 15:03 (UTC)

Závěr

Diskuse zdá se utichla a v článcích jsem nenašel žádnou mapu, jež by explicitně tvrdila něco o státnosti uvedených území. Pro jistotu jsem ještě zpřesnil informaci o státním zřízení v infoboxech obou článků. Myslím, že tím je možno věc považovat za vyřízenou.--Ioannes Pragensis (diskuse) 20. 6. 2014, 11:08 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv žádosti o komentář. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku nebo uživatele). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.