Diskuse:Moravané (politická strana)

Poznámky k editaci Amic-a

ad Změny několika slov, některá vynechána jako nehodící se:

Zdravím, jenom jsem dal odkaz na funkční YouTube zdroj, ale nějaký dr. Králík to změnil na původní, který stejně nefunguje... chtěl jsem to akorát aktualizovat...

Též zdravím. Do článku jste vedle opravy odkazu také vložil politickou propagandu a ve shrnutí editace jste neuvedl, že současně opravujete chybný odkaz. Proto jsem Vaši editaci odstranil. Nicméně děkuji za toto upozornění. Funkční video jsem na jeho základě shlédl a odstraním odkaz na něj úplně, jde o čistou moravistickou, resp. brnocentristickou propagandu. Jak jsem Vám již napsal, politická propaganda na Wikipedii (stejně na jakoukoli jinou encyklopedii) nepatří. Pro politický boj prosím použijte jiná fóra, jinak zde budete zablokován. Děkuji za pochopení.--Dr. Králík 20. 3. 2009, 09:04 (UTC)

• Strana, která která získá 0.23% hlasů je marginální a ne nevelká. Taková strana není ani malá (malá strana je např. KDU ČSL).

• Jestliže se předseda politické strany (která má ve stanovách výraz Moravská katolická provincie) vyjádří, že on by v referendu hlasoval pro samostatný moravský stát (... zcela otevřeně sděluji, že já osobně v případě referenda bych pro osamostatnění Moravy hlasoval), pak je to relevantní informace (odkaz byl uveden v mé editaci z 14.5.2007). Nechápu, proč jste ji odstranil? Prosím o zdůvodnění.

--Cepek 18:30, 8. 7. 2007 (UTC)

• Dal jsem do komentáře text Při příležitosti summitu středoevropských prezidentů v Brně (24-26.5.2007) uspořádala strana demonstraci za zřízení moravského parlamentu pod heslem Free Moravia (Osvoboďte Moravu), protože mi není odnikud známo, že by tento demonstrační akt měl za cíl požadovat moravský parlament. Kdo tento text vložil, ať vysvětlí, odkud to má. Amic 08:24, 21. 12. 2007 (UTC)

stačí si prolistovat archiv oné politické strany, je to na jejich webu http://www.moravane.cz/index.php?aktNum=13 (to číslování se pochopitelně průběžně mění, odkaz bude časem ukazovat jinam). Zakomentování sjem odstranil. Mimochodem, zaujal mne návrh na odstranění sekce "historická reminiscence". Nechce se mi ale pouštět do diskuse na dané téma. --Cepek 15:09, 29. 2. 2008 (UTC)

Rád bych slyšel, co je to za ideologii, ten "moravismus". Pokud je tak vyjádřena aktivita směřující k hájení zájmů Moravy, pak se ptám, zda taky někdy někdo slyšel třeba o ideologii baskicismu, flanderismu nebo skotismu. Rád bych slyšel, zda někdo, kdo to do tabulky doplnil, má relevantní podklady nebo si jen bohapustě vymýšlí. Amic 4. 8. 2008, 15:03 (UTC)

Zdravím! Též mi to připadalo zvláštní (a do tabulky jsem nedoplnil), ale co např. sionismus?--Dr. Králík 24. 10. 2008, 12:26 (UTC)

Odkazy

Opravdu je YouTube nějakým zdrojem informací? --Zik 22. 12. 2008, 22:46 (UTC)

Aktualizace

aktualizace informací o straně, nové vedení, aktivity 2015, program a snahy rok 2015, motivace strany v ramci ČR a EU atd. (Howard Percy (diskuse) 11. 6. 2015, 15:16 (CEST)).

Reklama

odstranění šablony "reklama" umístěné wikipedistou Horstem https://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedista:Horst, který dělá, bez urážky, hlavně na wiki pivo, letadla a automobilismus ... jedná se o typické wiki stránky polit. strany viz kupř. ODS či TOP 09 na wikipedii, kde jsou uvedeni sněmy, senátoři, členové, události, kluby, předsednictvo, program a vše téměř rok po roce atd. -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) Howard Percy (diskuse • příspěvky) 11. 6. 2015, 20:31‎ (CE(S)T)

@Horst:Nu nevím. Celkově mi článek nepřijde úplně vyvážený, psaný neutrálním a encyklopedickým stylem. Kupř. jen tato věta hned z úvodu „Zároveň jsme přesvědčeni, že naše cíle a prostředky k jejich dosažení jsou výhodné pro všechny obyvatele České republiky i Evropy,“ ta Vám přijde v pořádku? --Vlout (diskuse) 12. 6. 2015, 10:35 (CEST)

K Vlout (diskuse k umístění šablony Vás vedla jedna neozdrojovaná formulace? Pak se má uvést značka "chybí zdroj" ne uvést šablonu, prosím, využijte pískoviště nebo si raději zkuste přečíst základy práce na wiki, formulaci jsem ozdrojoval,tato šablona se uvádí pro stránky popíračů šoa, různé sekty, odsuny, témata dotýkající se objektivní pravdy Protagorase z Abdér atd. ne politická strana, která přece funguje, má sídlo, voliče, členy, předsednictvo, program atd. nemůžete sem jen tak frnknout šablonu, že ta stránka je podle šablony zkreslující, lživá, zavádějící, neencyklopedická, neúplná? (podívejte se na oficiální stránky a pak to srovnejte v čem se liší, v historii, aktuálnosti,budoucnosti, plánech, programech?) naopak textu a informací je tam mnohem míň než by mělo být ... kupř TOP 09 ...

1.1 Ustavující celostátní sněm TOP 09

1.2 Druhý celostátní sněm TOP 09

1.3 Třetí celostátní sněm TOP 09

2 Program

2.1 Program 2010

2.2 Program 2013

3 Volby

3.1 Volby do Poslanecké sněmovny 2010

3.2 Krajské volby 2012

3.3 Senátní volby 2012

3.4 Prezidentské volby 2013

3.5 Předčasné volby do Poslanecké sněmovny 2013

3.6 Volby do Evropského parlamentu 2014

viz.. https://cs.wikipedia.org/wiki/TOP_09#Program_2010

a kupř. formulace "TOP 09 pokládá za nejpoctivější a nejjednoznačnější závazek ucházet se o důvěru voličů tak, jako se ucházejí vlády o důvěru v Poslanecké sněmovně. Předkládáme proto svůj volební program ve formě programového prohlášení vlády." je přece také reklamní nebo neutrální .) k tomu je potřeba dát zdroj nebo šablonu?

Šablona umístěná nyní uvádí, že se jedná o článek zavádějící, zkreslující, neúplný či dokonce lživý. To je zatím pouze u článků typu "sudety, scientologie" atd. tohle je článek polit. strany, která normálně funguje, existuje, kandiduje, má sídlo, program, předsedu, členy, voliče, oficiální stránky, kde je její program, logo, historie atd. V čem článek něco zkresluje? V čem článek je lživý? Tvrdí, že strana neexistuje? Nebo existuje jinde, jinak atd. Samozřejmě mohla by stránka mít více fotografií, tedy bych umístil šablonu, že je nedokončená a vyžaduje dokončení ... HP (Howard Percy (diskuse) 12. 6. 2015, 15:00 (CEST)).

Milý kolego, takto opravdu ne. Zkuste si prosím ještě jednou přečíst odkazy, na které jsem Vás odkázal v prvním příspěvku. Až článek upravíte v jejich smyslu, tedy že bude encyklopedicky napsán, a to z neutrálního hlediska, pak lze šablonu odstranit. Děkuji za pochopení. --Vlout (diskuse) 12. 6. 2015, 15:18 (CEST)

@Howard Percy, propagace to je a jak správně zmínil kolega Vlout, článek není psán dle WP:NPOV. Čili nejde o typický wiki článek. A upozorňuji také že toto shrnutí považuji za minimálně „problematické“, vkládám proto šablonu NPOV. A pozn.: je nepodstatné za jak dlouho je šablona vložena, ani při více než 60000 editací jsem tento článek prostě nenašel dříve, a kdyby, označil bych ho stejně tak--Horst (diskuse) 12. 6. 2015, 11:21 (CEST)

k Horstovi, mluvíte o úplně něčem jiném a nepodstatném, prosím vás, přečtěte si to znovu, nepsal jsem o čase, kdy jste vložil Vaši šablonu "reklama" to přece ve svém diskus. příspěvku neřeším ... zda byla šablona umístěna za minutu za hodinu atd. jen jsem uváděl kupř. wiki stránka TOP 09 obsahuje program strany, výsledky voleb, všech typů voleb, životopisy, formulace "TOP 09" požaduje, na této stránce Moravané požadují, strana Moravané požaduje atd. a je u TOP 09 mnohem více "reklamních" sdělení než u Moravanů(strana), a jsou zde uvedeny všechny roky, po které strana funguje od roku 2009 /formulace vše téměř rok po roce/ téměř každý měsíc, každá minuta, co se u nich odehrála, strana Moravané má pouze nejdůležitější mylníky, chybí kupř. sněmy atd. /stránka obsahuje Bárta, EU, nové předsednictvo, nový program, aktuality/ u TOP 09 je opravdu snad každý měsíc té strany, je to mnohem větší "propagace", ale přece heslo wiki je hlavně o informacích :) článek je psán zcela podle stanov wiki a v čem je propagační? Vaše poznámka je zcela mimo diskusi, uvedena jen tak pro formu, o čase jejího umístění není v článku ani v diskuzi jediný opěrný a relevantní argument ... (Howard Percy (diskuse) 12. 6. 2015, 15:00 (CEST)).

@Horst:Nakonec článek zásadně vylepšil kolega Miďonek, takže podle mne je snad již vše v pořádku. Ačkoli třeba takový článek Moravská orlice (srov. Český lev (heraldika)) přímo volá po založení. --Vlout (diskuse) 13. 6. 2015, 13:48 (CEST)

Podstatné přepsání

Provedl jsem podstatné přepsání. Pokud se někdo cítí na učesání nové podoby, tak prosím. Hrdlodus (diskuse) 10. 9. 2021, 23:39 (CEST)

Česká strana?

Leč strana Moravané funguje v České republice, není českou stranou. Jak SNP není britskou stranou nýbrž stranou skotskou, tak strana Moravané je pouze a výhradně (pro)moravskou stranou. Nechcete-li tento fakt a skutečnost akceptovat, obraťte se na někoho z Moravanů a ten vám rád potvrdí mé tvrzení. --Ondřej Mazáč (diskuse) 24. 10. 2022, 22:15 (CEST)

Moravané a MZH jsou strany registrované v ČR do českých voleb kandidující kromě Moravy i v Čechách. Oproti tomu SNP je strana autonomního Skotska, která kandiduje do samostatného skotského parlamentu. --Hrdlodus (diskuse) 25. 10. 2022, 06:49 (CEST)

@Hrdlodus Možná jsem nevídomý, ale kde přesně v Čechách MZH či Moravané kandidují? Rád se nechám obohatit touto informací, neboť toto slyším poprvé.

SNP vznikla ve 30./40. letech minulého století, tedy v období, kdy Skotsko jako autonomní oblast neexistovala (k navrácení autonomie došlo cca 50-60 let po vzniku SNP), ale přesto to byla skotská strana, nikoliv britská. --Ondřej Mazáč (diskuse) 25. 10. 2022, 09:49 (CEST)

Abych nevybíral vyhaslá historická data, tak uvedu poslední volby. A pouze kraje, v nichž Moravané nebo MZH kandidovali samostatně. Pro úplnost uvádím, že Morava zasahuje do Jihočeského, Pardubického, Jihomoravského, Olomouckého, Zlínského a Moravskoslezského kraje a na Vysočinu. Zdrojem jsou volby.cz.

Do sněmovny Moravané kandidovali v Praze, Jihočeském, Pardubickém, Jihomoravském, Olomouckém, Zlínském a Moravskoslezském kraji a na Vysočině. MZD na Vysočině a v Jihomoravském a Olomouckém kraji.

Do krajů Moravané kandidovali ve Středočeském, Jihočeském, Pardubickém, Jihomoravském, Olomouckém, Zlínském a Moravskoslezském kraji. MZD v Jihočeském kraji a na Vysočině. --Hrdlodus (diskuse) 25. 10. 2022, 23:09 (CEST)

Moravané jsou nepochybně česká strana, kandidují v celostátních volbách do české sněmovny.--Tchoř (diskuse) 25. 10. 2022, 07:30 (CEST)

@Tchoř Ano, kandidují do Parlamentu České republiky, ale přesto se jedná o stranu moravskou, neboť kandidují a získávají mandáty v moravských obcích. Jedná se hlavně o stranu regionální. Jak jsem psal výše, klidně můžete kontaktovat někoho z Moravanů, ti vám to rádi osvětlí. --Ondřej Mazáč (diskuse) 25. 10. 2022, 09:52 (CEST)

Spor, pokud chápu dobře, není o tom, zda je stranou moravskou, ale zda je stranou českou. Stranou českou nepochybně je, když je registrována a kandiduje ve volbách v České republice. Je možné, že v některých významech slova "český" je českou stranou poněkud méně (třeba ve smyslu přináležení k českému národu, od kterého by se raději distancovala), ale základní význam slova "český" v článcích o politickém zřízení a politických stranách je ten, který plyne ze vztahu k České republice. A v tomto smyslu je v podstatě vše moravské zároveň i české.--Tchoř (diskuse) 25. 10. 2022, 10:00 (CEST), 25. 10. 2022, 12:18 (CEST)

Jistě, i ta výše uvedená redukce zisku mandátů (jen) na „moravské obce“ neplatí, např. v posledních europarlamentních volbách 2019 Moravané kandidovali ve volebním obvodu Česká republika, nikoli Morava. --Kacir 25. 10. 2022, 10:23 (CEST)

@Kacir Jestli se nepletu, tak komunální volby nemají nic s europarlamentními nic společného, kdyžtak mě opravte.

Mimochodem, argumentace s europarlamentníma volbama je celkem zcestná, neboť většina dnešních států v Evropě je postavená na teorii tzv. národních státech, takže tyto volby de facto zabraňují v takových regionech, jako je Morava, samostatně volit do EP. Ale furt to nemění na faktu, že MZH a Moravané jsou moravské politické subjekty. --Ondřej Mazáč (diskuse) 25. 10. 2022, 15:27 (CEST)

@Tchoř Možná se budu opakovat, ale zas dám příklad SNP.

SNP vznikla ve 30./40. letech minulého století, tedy v době, kdy Skotsko jako autonomní celek neexistoval. Též kandidovali do britského parlamentu, apod...., ale pořád to byla strana skotská a nikoliv britská, takže proč bychom moravskou stranu měli pojmenovávat jako českou, když se prokazatelně proti tomu vymezuje už svými aktivitami? --Ondřej Mazáč (diskuse) 25. 10. 2022, 15:19 (CEST)

Já pokládám Skotskou národní stranu za jednu z britských politických stran, takže celou tuhle snahu o argumentaci Skotskou národní stranou vůbec nechápu.--Tchoř (diskuse) 25. 10. 2022, 15:52 (CEST)

@Tchoř Pokládat ji klidně můžete za cokoliv, ale na jiných wikipedických stránkách byla označena za skotskou stranu, takže očividně jen čeští wikipedisté mají takovéhle cítění. --Ondřej Mazáč (diskuse) 25. 10. 2022, 16:39 (CEST)

Začíná to být poněkud kolovrátkové. Že je skotská, to vůbec nezpochybňuji. Ale taky je britská. --Tchoř (diskuse) 25. 10. 2022, 16:52 (CEST)

Zas tahle diskuze. Skotská strana je skotská, protože Skotsko "je". Moravská strana není moravská, protože Morava "není". Stejně tak nemáme polabské strany, šumavské strany nebo valašské strany. Jestli něco Moravané jsou, tak promoravská až moravistická strana. --Chrz (diskuse) 25. 10. 2022, 18:38 (CEST)

Zatím jsem doplnil stejnou definici do úvodu MHZ. --Hrdlodus (diskuse) 1. 11. 2022, 07:06 (CEST)