Diskuse:Annie Leibovitzová

Rozporuji tento přesun

V souladu s bodem 1 doporučení WP:PŽP rozporuji tento návrh, učiněný pouze na NS, a vůbec ne tady. Nejsou pro nĕj platné důvody. Zamezuje tomu celkový význam a skutečné vyznění bodu 1, zvláště nutnost obeznámení nositelky příjmení se zvyklostmi na české Wikipedii (přechylování), aby jí byla dána možnost takové přechýlení odmítnout. --Zbrnajsem (diskuse) 12. 11. 2021, 10:45 (CET), --Zbrnajsem (diskuse) 12. 11. 2021, 12:12 (CET), --Zbrnajsem (diskuse) 12. 11. 2021, 12:24 (CET)

Skutečné vyznění bodu 1 je, že nositelka má být před vyslovením přání, má-li nějaké, obeznámena s českým přechylováním. Žádné její přání tu ale není, není tedy třeba tuto skutečnost řešit. --David V. (diskuze) 12. 11. 2021, 12:49 (CET)

Ale to nechápete dobře. Laskavě se řádně seznamte s tím, na co je v češtině trpný rod. Už jsem několikrát psal, „obeznámena“ znamená, že to nositelce příjmení někdo musí z Česka sdělit, musí jí to oznámit. Měl by to být ten, kdo chce provést přechýlení. Nositelka příjmení nemůže na nic reagovat, dokud se nic nedozví. Teprve po informování o věci se k tomu může vyjádřit, souhlasit nebo nesouhlasit. Komu to má ona sdělit? Například na mail wikipedisty by jemu odpověděla rovněž mailem, na dopis dopisem. Nebo by jí wikipedista mohl vysvětlit, že komunitu zastihne např. Pod lípou. Předpokládám, že bychom to všechno dělali čestně, tedy že bychom sdělili komunitě, že nositelka příjmení nedala souhlas – nebo naopak souhlas dala. Je to tak těžké, se v tom orientovat? Není. Co dělali učitelé češtiny, ten trpný rod vůbec neprobrali nebo nějak nevysvětlili? Jednou už byla k té formulaci v bodě 1 WP:PŽP, na niž se já odvolávám a kterou sepsal kolega Miracetti v roce 2006, položena tato otázka: „Co si přitom kolega Miracetti myslel?“ Na to odpovídám, že není rozhodující, co si kolega Miracetti myslel (ostatně jak to máme vědět), ale jak to napsal. Vždy rozhoduje písemná forma, ať je to u zákona nebo u doporučení české Wikipedie. --Zbrnajsem (diskuse) 12. 11. 2021, 14:33 (CET)

Ano, musí nositelku obeznámit s celou problematikou přechylování v případě, že má nějaké přání, například být přechýlena či nepřechýlena. Naopak Vaše chápání není správné, protože tento výklad bodu 1 je v rozporu s bodem 7. --David V. (diskuze) 12. 11. 2021, 14:41 (CET)

měla by ale být sama obeznámena s problematikou přechylování. Sama. Ne tím, že jí pošleme učebnici českého jazyka a pak se jí zeptáme, co ona na to. Přání má být vyslovené a ne vypáčené aktivním dotazováním nějakého wikipedisty. Tento rozpor tedy není v souladu s bodem 1, ale jeho přímým popřením.

Když vy můžete kopírovat svoje stanovisko do všech diskuzí, tak já taky.

Nerozhoduje to, co si pod tím vynalézaví jazykozpytci představí, ale jaký byl zjevný duch/záměr přijatého zákona :) U ústavního wikisoudu by to smetli ;) --Chrz (diskuse) 12. 11. 2021, 14:41 (CET)

To slůvko „sama“ vůbec nic a na ničem nemění. To jste si to zase vyložil po svém, uživateli Chrzi. „Sama obeznámena“ - obeznámena sama sebou? Nikoliv, kolego, takhle to nezvládnete. Seznamte se s významem a dopadem trpného rodu v češtině. Ústavní wikisoud? Bohužel v této formě neexistuje, tedy nemůže nic smetnout. Existuje jenom znění doporučení, to si Vy vykládáte po svém, ale špatně. --Zbrnajsem (diskuse) 12. 11. 2021, 14:47 (CET)

Vy si jej vykládáte po svém, ale špatně, protože – jak už jsem uvedl – je Váš výklad v rozporu s bodem 7 daného doporučení. --David V. (diskuze) 12. 11. 2021, 14:55 (CET)

A komu napíšu dopis, pokud pomýšlím na přechylování fiktivní postavy, třeba slečny Marplové? Nebo ta ochrana práv na nepřechylování a neprznění příjmení se týká jen osob reálných? A jak s ženami zemřelými, ty už přechýlit smíme? 7, 7 a zase ještě bod 7. --Chrz (diskuse) 12. 11. 2021, 15:27 (CET)

Prosím, zformulujte někdo ten dopis v angličtině. Samozřejmě tak, aby to vyšlo dobře. Opět nastanou dvě verze: Annie buď napíše, že souhlasí, nebo napíše že nesouhlasí. Buď se chytneme jednoho nebo druhého nebo řekneme, že to nemá žádnou váhu a diskuse jede dál... --Svajcr (diskuse) 12. 11. 2021, 16:58 (CET)

To si myslíte, že Vám někdo bude překládat dopisy? Bylo by to Vaše Vaše osobní potěšení. --Zbrnajsem (diskuse) 12. 11. 2021, 17:11 (CET) Jenže Vám odpomohl správce. K tomu úkonu se už vyjadřovat nebudu. Až na to, že si myslím, že to nebylo správné. --Zbrnajsem (diskuse) 12. 11. 2021, 17:14 (CET)

Kolegové, kdysi jsem napsal na německé velvyslanectví, zda jim vadí, že používáme výraz Merkelová, Napsali mi, že jim to je srdečně jedno a myslím si, že ten mail mají dodnes vyvěšený na nějaké nástěnce, kde vystavují nejbizarnější dotazy. To samé si myslím, že nán napíše Annie, že je jí šuma fuk, jak jí tady pojmenováváme. A to si představte, že ji Rusové ještě napišou azbukou. To už se vůbec podle jména nepozná. Pochybuji, že by se učila rusky a azbuku, aby se k tomu mohla vyjádřit. Upozorňuji, že mně dávno přešla aktivita v této oblasti, řídím se očekávaným jménem, ať se pak dáma jmenuje přechýleně nebo nepřechýleně. Přesto si myslím že, text měla by ale být sama obeznámena s problematikou přechylování zcela jasně znamená, že by měla být obeznámena, ne že jí budeme obeznámovat. To si technicky nedokáži představit, když daná dáma nebude umět česky. --Chalupa (diskuse) 12. 11. 2021, 18:29 (CET)

Tak to je povedené. Češi tady chtějí vybojovat i Němkám něco, co je jim ukradené. :) --Chrz (diskuse) 12. 11. 2021, 18:57 (CET)

Přesunout

• Je navrženo přejmenování tohoto článku na nový název Annie Leibovitzová.
• Ová se používá zde: https://www.birgus.com/texty https://magazin.aktualne.cz/kultura/umeni/annie-leibovitz-70/r~82a371a2e52211e9ac760cc47ab5f122/ https://www.idnes.cz/kultura/vytvarne-umeni/ceska-fotografie-20-stoleti-se-vydala-do-bonnu.A090417_195604_vytvarneum_ob Mimojiné i profesorem Vladimírem Birgusem, kapacitou v oboru fotografie.

--Svajcr (diskuse) 12. 11. 2021, 12:35 (CET)

@Svajcr, Zbrnajsem: Z hlediska snadného získání informace je jedno, který název je hlavní a ze kterého vede přesměrování, bude-li název změněn, nevadí mi to. Nerozumím ale, proč se dva nesmiřitelné tábory přechylovačů a nepřechylovačů neshodnou na formě, která uspokojí všechny a je s úspěchem použita u mnoha článků na české Wiki, tj.: Annie Leibovitz (přechýleně Leibovitzová), případně v opačném pořadí Annie Leibovitzová nepřechýleně Leibovitz. Upravuji v tomto smyslu, bude-li smazáno, je mi to jedno.

Zdraví--Svenkaj (diskuse) 12. 11. 2021, 14:18 (CET)

Máte pravdu, je to zřejmě z důvodu této vousaté ŽOK Wikipedie:Žádost o komentář/Uvedení (ne)přechýleného jména v článku, bod 4.

Pochází z doby, kdy se z důvodu přízraků kontroverzí radši nikdo nepouštěl do jednotného způsobu zápisu. Forma nezájem, hlavně když bylo vyhověno obsahem a zbytek radši našlapovat po špičkách.

Nedávno jsem navrhoval do toho říznout, ale pamětníci radši víc forem, hlavně když bude klid. Pořadí zápisu by mohlo i naznačovat, jak moc je přechýlená varianta v češtině běžná, první spíš méně, ale znatelně, druhé velmi. Ale nevěřím, že je to konzistentně v tomto smyslu využíváno. --Chrz (diskuse) 12. 11. 2021, 14:33 (CET)

Už jsem se k navrženému přesunu vyjádřil, je to tady navrchu v sekci „Rozporuji tento přesun“. Prostě s ním nesouhlasím. Masově prováděné přesuny na přechýlené formy příjmení, jak je bez jakéhokoliv oznámení a bez diskuse v posledních dnech provádí kolega Svajcr, by měly být zastaveny, podobně jako v případě kolegy Palua, jemuž v tom zabraňuje platné usnesení AV. --Zbrnajsem (diskuse) 12. 11. 2021, 14:40 (CET)

„Prostě s ním nesouhlasím.“ není relevantní argument, kolego. Na ně od počátku Vaší obrany proti přechylování čekám, ale nějak stále nepřicházejí. --David V. (diskuze) 12. 11. 2021, 14:43 (CET)

Až budu mít čas, jako že ho teď nemám, tak Vám to tady svrchu zkopíruju. To je ten důvod, který Vy nechcete uznat. Je to ale platný důvod. --Zbrnajsem (diskuse) 12. 11. 2021, 17:08 (CET)

Je zajímavé, že jste jediný, kdo tady ten důvod používá. A stále je v rozporu s tím 7. bodem doporučení. --David V. (diskuze) 12. 11. 2021, 17:11 (CET)

V kolika případech byl tento platný bod tak jak říkáte využit. Nikdy. Takže to ukončíme, přesuny byly uskutečněny a sláma byla vymlácena. --Chrz (diskuse) 12. 11. 2021, 17:17 (CET)