Pište sem problémy, na které narazíte
NA co jsem zatím narazil, kromě problémů wikisyntaxe/visual:
Jako nevýhodu (kromě angličtiny, ale jistě někdo dopřeloží) vidím možnost editovat cizí příspěvky, přičemž jsem zatím nepochopil, zda a jak by to bylo možné revertovat. Nevhodné je možné skrýt, ovšem asi jen celé?
Revert zdá se možný není, pouze skrytí (ať už autorem pro všechny, nebo správcem pro ne-správce, anebo dokonce oversight (i před správci)). To, na co jsem narazil při rychlém průletu, jsem na translatewiki.net přeložil, musíme počkat max týden, než se natáhnou překlady. Příspěvky je možné i mazat, jen jsem nepochopil rozdíl (možná mazání = záznam jen v logu, skrytí=záznam i v diskusi, že něco skryto bylo?). Trochu mi vadí neignorování vlnovek, mám chuť se podepsat klasickým způsobem. Ale na to si člověk (snad) zvykne. Jen to generuje docela dost upozornění (nepřeložených), zkusím na ně mrknout tamtéž. Možná půjdou vypnout v nastavení, dost mě to zlobí :)
Překlad je časem řešitelný problém, na nepodepisování si lze zvyknout rychle (naopak bude možná problém si na něj vzpomenout, když budou existovat dva systémy vedle sebe). Co je větší problém, je odsazování, jak je třeba vidět teď... Přitom jsem kliknul na Reply pod Vaším příspěvkem. A jako nejzásadnější vidím to, že leckdo může měnit cizí příspěvky, aniž by to bylo možné vrátit zpět. Copak si budu pamatovat, jak přesně jsem to napsal před chvílí a budu to neustále přepisovat zpátky? Měnit cizí příspěvky by nemělo být možné. A skrývání je sice hezká věc, ale zřejmě nelze refaktorizováno pouze část příspěvku, takže v některých případech bude skrývající na vážkách. Také by bylo lepší, kdyby se editované vlákno automaticky nepřidávalo mezi sledované, rád bych si sám rozhodoval o tom, co chci sledovat. Flow se mi celkem líbí, ale z těchto důvodů není zatím vhodný k nasazení.
Refaktorizovat tedy po přepnutí do wikitextu jde, ovšem jen za předpokladu možnosti editovat cizí příspěvky. Možná by to tedy mohlo být řešeno tak, že editovat cizí příspěvky by mohli jen správci. Jen jim bych v takovém případě také ponechal možnost skrytí.
Nevím, jestli zakázat editaci nevlastních příspěvků pro nesprávce lze. Je to totiž vázáno na oprávnění edit, asi by se muselo poté zavést další oprávnění. Rád bych se Vás zeptal, můžete skrýt můj příspěvek, nebo to je vázáno na funkci správce? Já Váš mohu skrýt nebo smazat, ale skutečně nevím, jak je to u ostatních. Děkuji za odpověď.
Ve volných chvílích překládám hlášení na translatewiki, takže až se to natáhne do Wikipedie, mělo by to být přeložené. Většinou se to natáhne do týdne.
Právě jsem skryl příspěvek kolegy Urbanecm na jeho vlastní žádost. Mohu vrátit, stejně tak asi ostatní. Ale myslím si, že by takové právo, stejně jako editaci cizích příspěvků, měli mít jen správci - asi je zapotřebí to navázat na zvláštní práva.
@Vlout Díky. Takže to funguje i pro nesprávce. Myslím si, že by mělo existovat právo flow-hide-own nebo podobné, které by měla skupina uživatelé (všichni ne kvůli tomu, že by pak IP mohla skrývat příspěvky té dané IP ve chvíli, kdy je napsal někdo jiný). Stejně tak by mělo existovat právo flow-edit-own, které by také měli uživatelé (ze stejného důvodu). Pouze správci by pak dle mě měli mít právo flow-edit a flow-hide, kde první by jim umožnilo refraktorizovat a druhé skrývat kompletně nevhodné příspěvky. Já jsem zkoušel vedle na pískovišti napsat dva příspěvky dvěma účty (můj hlavní a robot) a skrýt je neautorem. Prošlo mi to a stejně i odkrytí. Myslím si, že to není vhodné, takto určitě nenasazovat. Zkusíme se někde shodnout a pak podat žádost na developery.
Přesně, to by bylo ono. A nejde jen o skrytí, ale o to, že můžu Váš příspěvek celý smazat nebo jej přepsat, což už nerevertujete. Mimochodem, zase se to špatně odsadilo, to by se mělo taky řešit. Zdravím.
Takže dle Speciální:Seznam uživatelských práv editovat ostatní mohou automaticky potvrzení a vyšší, mazání by jste mít právo neměl, pouze skrytí. Když příspěvek smažu, asi vůbec nebude vidět v historii, za chvíli vyzkouším. Označování jako vyřešené mohou registrovaní (nemusí být aut. potvrzení) a výš. Takže právo flow-edit-post by se dle Vás mělo přesunout na správce? Právo flow-hide bych asi přesunul tamtéž, správce se poté rozhodně, co provede (skrytí = se záznamem v diskusi, smazání = bez záznamu v diskusi). Asi bych správcům přidělil i flow-create-board, kvůli stránkám typu Pod lípou atd. by bylo vhodné jim umožnit stránku předělat na diskusi. Souhlasíte?
Tak ne, i smazání zanechá záznam. Můžete post obnovit, nebo to nelze? Mám na mysli smazaný, ne pouze skryt.
Zkusil jsem a úplně smazat mi to nejde, systém hlásí, že příspěvek musí mít nějaký obsah. Ale takhle jsem to prakticky smazal - můžete to obnovit? Aktualizace: Nově jsem to už dokázal vymazat celé. To by mě zajímalo, co se stalo?
Do předchozího příspěvku jsem zase vložil "Edit". To jistě můžete odmazat, ale lze si představit i jiné změny toto, co někdo napsal...
S přesuny práv na správce právě z těchto důvodů samozřejmě souhlasím. Obyčejný wikipedista nebo IP adresa by neměli mít možnost takhle měnit cizí příspěvky.
Lorem ipsum dolor sit amet
Mimochodem, vygeneruje to upozornění o tom, že někdo mě editoval. Zkusím editovat Vás, ať to vidíte.
Zkusím Vás editovat, ať to vidíte. Není, ale viz níže diskuse s Vloutem.
@Vlout Obnovil jsem do předchozího stavu oboje. Mám tedy podat žádost na Phabricatoru už teď, nebo počkáme nějakou dobu? Já můžu příspěvek smazat úplně, jen se záznamem v historii a s možností obnovy tuším jen pro správce, vyzkouším. Koukám, že v účtu robota nevidím záznam o smazání, že by to viděli jen správci? Vidíte něco podobného tomutopod tímto příspěvkem? Já z účtu robota nic takového nevidím, ale nevím, jestli to není skupinou Robot.
Určitě bych byl pro to, aby možnost editovat cizí příspěvky opravdu neměl každý. Zjistil jsem teď sice navíc, že jsem smazání Vaše příspěvku mohl revertovat v historii, ale přesto - proč by vlastně mohl každý přepisovat cizí příspěvky? Je to rozdíl oproti klasickým diskuzím, kde se edituje najednou celá stránka nebo celé vlákno, zde jsou ty příspěvky oddělené, samostatné. Případné opravy, refaktorizace či skrytí by měli podle mého soudu mít jen správci. Alespoň by ubyly kontroverze kolem každé refaktorizace, koneckonců správci jsou zde od toho, aby mj. blokovali, takže tato podobná pravomoc by měla patřit jen jim.
Oznámení o změně mého příspěvku jsem dostal (v angličtině), díky. Z odkazu vidím, že je tam černě zvýrazněné hlášení o smazání, přímo tady se mi nic takového nezobrazuje.
To hlášení je zvýrazněné mnou, aby bylo jasné, co mám na mysli. Takže smazání = skrytí v diskusi bez záznamu (pro nesprávce), skrytí = skrytí v diskusi se záznamem pro všechny. V běžných diskusích je možnost editace cizího příspěvku možná, asi by na to šel vymyslet filtr, ale má to smysl? Můžeme změnu oprávnění ve flow navrhnout Pod lípou, tam si toho asi všimne více lidí a pak podat žádost na Phabricatoru. Napíšete Pod lípu Vy? Otázkou je, jestli při omezení refraktorizace na správce nenastane to, že si toho správce nevšimne a případná vulgarita tam bude strašit dvě hodiny namísto dvou minut, během kterých by je někdo smazal. Možná právo editovat příspěvky ostatních přiřadit k autopatrolled, místo k Automaticky potvrzeným.
Rozumím. Psát Pod lípu tedy nebudu, jen kdyby se toho chytil ještě někdo další, jsem pro.
Ale to odsazování by se opravdu opravit mohlo ...
Narazil jsem na špatné zobrazení interwiki odkazu, zobrazil se jako externí, viz tento post.
Podle mě ale vůbec nejhorší problém je, když člověk omylem stiskne klávesu delete, když je kurzor na konci právě vytvářeného příspěvku. Tím se totiž smaže komplet celý příspěvek a méně zkušeného uživatele nenapadne stisknout magic combination CTRL + Z...
@Dvorapa Jo, tak tohle funguje / nefunguje i na macu, jen je potřeba zmáčkou cmd+backspace. Tohle je teda dobrej úlet. A opět se mi neodsadil příspěvek pod vás. :/
Jednotlivá vlákna i ze smazaných diskusí lze sice dohledat, ale už je nejde permanentně smazat. To vidím jako poměrně podstatný problém.
Permanentně nejde smazat nic, ne? Ani když smažu stránku, mohu si ji prohlédnout a obnovit. To by mělo jít i u Flow, ne?
Nejde smazat permanentně = i smazaná témata jsou vidět (i když ne jejich obsah) ve Special:Allpages, jmenný prostor Topic
Skrytý příspěvek vidí jen správci (průsvitně), ostatním se zobrazí chybová hláška.
Největším problémem je, že to znepřehledňuje Poslední změny a nelze to nijak skrýt !!!
@Vlout Ještě jako velký problém vidím to, že nesprávce může odemknout téma zamčené správcem. To jako kdyby nesprávce odemykal stránku obsahující podmínky užití Wikipedie. Bude to asi tím, že právo flow-lock mají i registrování uživatelé. K tomuto právu totiž patří i odemknutí. Nebo to přejmenovat na Označit jako vyřešené, aby to nemátlo. Pro co jste Vy?
Už jsem to tady vlastně psal. Jsem pro to, aby všichni, registrovaní wikipedisté i IP adresy, tedy kromě správců a dalších osob se zvláštními právy, mohli jen vkládat vlastní příspěvky. Žádné editování cizích (ta vulgarita tam může klidně viset hodiny, nakonec bude skryta a dotyčný třeba zablokován), žádné skrývání, mazání nebo zamykání či odemykání. Ale je to jen můj názor.
@Vlout Myslíte tedy, že by možnost zamykání a odemykání neměl mít nikdo, nebo pouze správci?
Já bych souhlasil s tím, že by všichni měli právo editovat své vlastní příspěvky a správci poté měli možnost si libovolně vybírat mezi nadstandardními možnostmi systému, to znamená neplodnou diskusi ukončit zamknutím tématu, skrývat nebo mazat příspěvky. Ještě je tu možnost editovat shrnutí tématu, tu by jste ponechal všem? Asi bych to před změnou Pod lípou min ohlásil, takhle se to určitě nemůže pustit do použití. Angličtina je již na 90 % přeložená, až se to natáhne, budeme diskutovat česky :).
@Urbanecm Musím si na to ještě zvykat, málem jsem teď psal odpověď do Vašeho příspěvku :-) Zamykání a odemykání samozřejmě správci, kdo jiný, stejně jako mazání. Všichni ostatní samozřejmě právo upravovat vlastní příspěvky, ne však cizí. Díky za překlad. Mimochodem, jaký je vlastně stav tohoto projektu? Dá se např. čekat, že jednou (a kdy) bude automaticky ve všech diskuzích?
@Vlout: Stav je takový, že je momentálně pozastaven vývoj kvůli tzv. Workflows, což je v podstatě projekt připravující nový přístup k diskusím, hlasování, nástěnkám, nástěnkám žádostí apod. (přístup, nikoliv vzhled). Přes pozastavení hlavního vývoje se ale pokračuje v opravě chyb a je zde ale plán jej nasadit jako beta funkci (pouze pro diskusní stránku wikipedisty) na všech Wikipediích, kde dojde ke konsenzu (diskuse nad konsenzem nyní probíhá u nás, na urwiki a na bswiki; někde, např. na ruwiki, enwiki a dewiki už Flow zamítli a jako beta funkce je na jazykových verzích wikipedie zavedena pouze na zhwiki – viz zde). Každopádně zanedlouho (v řádu několika měsíců), by mělo dojít k nějakým zásadnějším změnám (můžeme se jen domnívat, že z Workflows vyplynou nějaké body, na základě kterých se Flow upraví/přepracuje nebo třeba úplně zruší).
@Vlout@Urbanecm: Podle mého názoru (víceméně shodného s vašimi názory) by všichni měli mít právo editovat i mazat svoje příspěvky a editovat shrnutí. Správci by pak samozřejmě měli mít možnost editovat, mazat i skrývat jakékoliv příspěvky, plus editovat popis diskusní stránky.
Sporné je ale zamykání tématu. Pokud si to představíte jako uzavírání tématu po vyřešení problému (zde by možná bylo lepší to přeložit jako uzavírání tématu namísto uzamykání tématu) např. u žádostí o provedení práce, pak by právo na tento úkon nemělo být umožněno všem, ale ani by nemělo být necháno pouze správcům. Pokud si to ale představíte jako uzavírání neplodné nebo např. do urážek zabíhající diskuse, pak by zas mělo být ponecháno pouze správcům (zde se zase uzamykání tématu hodí). Záleží na pojetí. Proto mě celkem zajímá, co z (mnou výše zmíněného) projektu Workflows vzejde, protože Flow se stále podle mého názoru nehodí například pod lípy, na ŽOPP, do DOSů ani na NS. Na to by právě projekt Workflows měl přinést řešení.
A ještě jedna věc: možnost editovat cizí příspěvky nechali vývojáři všem záměrně ze dvou důvodů:
K tomuto doplnění. Dnes je to sice také možné, ale je to dáno jen tím, že needitujete jen cizí příspěvek, ale celou stránku (sekci), protože příspěvky nejsou oddělené. Tady ano a je to tedy výhoda, aby k něčemu takovému nedocházelo - proč to vlastně umožňovat? Tím jen rozšíříme pole pro různé experimentátory a vandaly, to by byla zbytečná práce navíc. Navíc mohou nastat situace, kdy Vám odpověď někdo napíše do Vašeho příspěvku, jak se mi už jednou málem stalo. Druhý důvod se mi nezdá tak silný, zkrátka jako v jakékoli jiné internetové komunikaci zareaguji a opravu uvedu ve svém příspěvku.
@Dvorapa Editace shrnutí a editace popisu diskusní stránky se liší v čem?
Vzhledem k tomu, že přeložená verze Flow tu činnost označuje jako uzamknout, bral bych to jako jako uzavírání neplodné diskuse nebo diskuse zabíhající do OÚ. Můžeme ale překlad změnit (ať už lokálně na cswiki, nebo globálně v translatewiki) třeba na uzavření tématu a používat ho u ŽOPS, NS atd.. Otázkou je, jak lidi, co k tomu právo mít mají (jsou botovodiči atd.) od těch, co nemají. Napadá mě vytvořit skupinu Uzavíratelé a do ní by lidi s právem uzavřít téma přidával buď správce nebo byrokrat. Pravděpodobně spíš správce, protože to není nijak zásadní právo a posouzení jednoho správce na to dle mě stačí.
Díky za informace. S rozsahem oprávnění souhlasím, nějak takto jsem to myslel. A do doby, než to bude případně upraveno, bych byl proti nasazení Flow. Navíc by měla být splněna podmínka vyřešení problému s odsazováním. Jinak je to pěkný systém. Ačkoli se mi osobně také nelíbí, že po editaci se mi automaticky dané vlákno zařadí mezi sledované (nastavit to opačně by snad neměl být pro vývojáře problém).
Chybí tlačítko dolů, nebo tak něco. nebo aby bylo možno reagovat již na hoře. prostě když přijdu do vlákna, tak abych nemusel scrollovat až dolů. cest jak to ošetřit je více, zvlášt když to jede v browserovém flashi nebo co to je.
Někdotu psal, že mu vadí, že se to zobrazuje v special:recentchanges. Mě zas vadí, že se to nezobrazuje v special:watchlist.
