Wikipedie:Žádost o komentář/Počty obyvatel obcí

Žádost o komentář, která se zaobírá počty obyvatel u jednotlivých obcí a jejich zdrojováním.

Požádal fext 19. 8. 2011, 13:55 (UTC)

Popis problému

Nedávno se Pod lípou vyskytl podnět kolegy Senima, který upozonil na to, že v článku Brno je uvedeno, že má přes 400 tisíc obyvatel, což nemá být ozdrojováno a především se to liší od informací Českého statistického úřadu, které uvádí 370 tisíc, což už je značný rozdíl. Protože informace z wikipedie přebírají další, má to pak být problém naší důvěryhodnosti. Ukázalo se sice, že jde o relevantní údaj Ministerstva vnitra, nicméně podle mne bylo dobře poukázáno na problém, který si zaslouží řešení. Zvláště pak tehdy, pokud se vzůstajícím významem wikipedie vzrůstá i počet lidí, kteří ji berou jako věrohodný zdroj. Dokonce může jít i o významná média, která o tom dále referují a wikipedie je potom zdrojem primárním. V tomto konkrétním případě např. zde nebo zde. Proto jsem na radu kolegy Harolda založil tuto žádost o komentář.

Podstatou problému je to, že v článcích o některých obcích a městech je u počtu obyvatel uvedena informace získaná od Českého statistického úřadu a u jiných od Ministerstva vnitra, přičemž tyto dva zdroje se někdy i docela značně liší. Zde bych si dovolil zkopírovat z Pod lípy mnou vytvořenou tabulku, která to dokládá:

město	ČSÚ (31.12.2010)	MV ČR (1.1.2011)	nárůst
Praha	1 257 158	1 289 556	2,5 %
Brno	371 371	404 820	8,3 %
Ostrava	303 609	311 508	2,5 %
Plzeň	168 808	171 346	1,5 %
Liberec	101 865	104 973	3 %
Olomouc	100 233	101 954	1,7 %

Jak je vidět, významné odlišnosti zde jsou, z mě neznámého důvodu nesrovnatelně největší u města Brna. U menších obcí budou přirozeně menší. Rozdíl vyplývá z toho, že vnitro má údaje z tzv. Centrální evidenci obyvatel, kterou vede, a popisuje tedy početní stav občanů, kteří jsou v daném městě přihlášeni k trvalému pobytu, nikoli počet obyvatel, kteří tam reálně bydlí. Statistici naopak vycházejí ze sčítání lidu, jež tento stav zachycuje, ty se ale provádí jen jednou za deset let a v mezidobí jsou údaje korigovány informacemi o narozeních a úmrtích z matrik a informacemi o stěhování právě od Ministerstva vnitra. Tedy informacemi o změně trvalého pobytu, čímž dochází ke zkreslením a těsně před dalším sčítáním jsme už u naprostých spekulací. Důležité je též vědět, že i přesto se při rozpočtovém určení daní, které je uskutečňováno pro jednotlivé velikostní kategorie obcí, vychází z údajů Českého statistického úřadu.

Otázkou tedy je, co s tím. Je možné to neřešit, ovšem pak zde bude možné zpochybnit důvěryhodnost wikipedie. Nebo je možné se rozhodnout, že bude používán jen jeden z těchto zdrojů s vědomím, že ani jeden není dokonalý. Níže uvádím možná řešení, které je možné dále doplnit, pokud bude mít někdo za to, že věc je možno řešit i jinak.

Nakonec musím uvést, že před nedávnem jsem editoval článek Seznam měst v Česku podle počtu obyvatel, a to tak, že jsem vyšel z údajů Ministerstva vnitra, po určitém zamyšlení, jehož výsledkem je i tato žádost o komentář, jsem svůj názor poněkud korigoval (viz níže). Samozřejmě že tento článek upravím podle výsledku žádosti.

Navrhovaná řešení

Vycházet z údajů Českého statistického úřadu

Zásadně používat údaje statistiků o osobách, kteří v dané obci opravdu žijí, ačkoli může být v obdobích mezi desetiletými sčítáními lidu zavádějící.

• Pro. Jde sice o údaj, který se postupem času stává stále méně přesným (až do následujícího sčítání lidu), ale přece jen odráží skutečný počet obyvatel určité obce. Jsem si sice vědom, že u wikipedistů, kteří jsou z Brna a kteří by mohli brát pokles pod psychologickou hranici 400 tisíc obyvatel úkorně, toto řešení asi podporu nezíská, přesto jsem přesvědčen, že je nejlepší. V rámci daných možností. Kromě toho se takový subjektivní přístup může týkat i jiných, výsledky sčítání roku 2011 budou jistě už brzo dostupné a z kategorie měst nad 100 tisíc obyvatel může klidně vypadnout Olomouc. fext 19. 8. 2011, 13:55 (UTC)
• Pro, osobně jsem tento údaj vždy považoval za věrohodnější. Ale určitě by se mělo zdrojovat pokud možno vše ze stejného zdroje.JAn 19. 8. 2011, 18:57 (UTC)
• Pro, "trvalé přihlášení" je beztak český nesmysl. Většina lidí z mého okolí včetně mě má trvalé přihlášení na místě, kde se dlouhodobě nevyskytuje a často s tou adresou nemá nic společného. Důvod? Je téměř nemožné si zapsat trvalé přihlášení tam, kde člověk skutečně bydlí, pokud má pronajatý byt, žije v ofic. nebytovém prostoru atd. atd. --Kyknos (labuť stěhov 20. 8. 2011, 16:31 (UTC)

Vycházet z údajů Ministerstva vnitra

U všech obcí zásadně uvádět počet trvale přihlášených osob, ačkoli nemusí být totožný s počtem osob, kteří v dané obci opravdu žijí.

Neřešit

Problém není důležitý, lze uvádět počet obyvatel vycházející z jakéhokoliv důvěryhodného zdroje.

Diskuze

Mně je celkem jedno, jestli se použijí údaje Českého statistického úřadu nebo Ministerstva vnitra, případně třeba v infoboxech oboje. Mělo by to však být ve všech obcích jednotně a i jednotně aktualizované. Nejlepší by bylo použít šablonu s daty, která by se pravidelně aktualizovala z databáze ČSÚ nebo MV. Údaje o počtu obyvatel v infoboxech obcí i jinde v článcích by se zadávaly šablonou, která by brala údaje ze šablony s daty. Podobně je to např. na německé wiki, zde např. šablona s daty pro obce Středočeského kraje. Tímto by odpadla nutnost aktualizace každé obce a všude by to bylo jednotné. --Jowe 19. 8. 2011, 21:50 (UTC)