Diskuse:Josef Linda

Obrázek

V editaci 18.12.2019 odstranil Heinrich~cswiki z infoboxu obrázek Josef Linda.jpg s poznámkou: "Na obrázku není Josef Linda, pokud zemřel v roce 1835, nemůže být na daguerotypii (40. léta 19. stol.), ani fotografii, která se objevila mnohem později". Obrázek je zřejmě přesto zobrazován z Wikidat, kam ho přidal 30.3.2021 kolega Jan.Kamenicek. Na Commons obrázek nahrál v roce 2014 Martin wolf, který ho asi stáhl z ČBDB, kde je ovšem jako zdroj uvedena Wikipedie. Dál jsem v historii nepátral, ale možná by bylo dobře pokusit se objasnit skutečný původ a věrohodnost obrázku; může to samozřejmě být i reprodukce nějaké kresby. --Xyzabec (diskuse) 10. 4. 2021, 17:38 (CEST)

Zdravím všechny! Právě sem založil stránku Josef Linda (politik), za mě nejpravděpodobnější skutečnej majitel podobizny. V záznamu soupisu obyvatel Prahy je uvedenej jako tesařskej mistr a zemský poslanec, jestliže sem to přečet dobře. Narazil sem na jeho jméno na poměrně honosný hrobce na Vinohradskym hřbitově, čili myslim, že funkce poslance by seděla. Bohužel se mi všude možně nepovedlo najít záznam, že by se poslancem skutečně stal. Byl ale z Mitrovic, jako Linda, čili tahle linka by seděla. Zvlád bystě někdo zjistit něco víc? Díky! --Anatol Svahilec (diskuse) 10. 4. 2021, 19:13 (CEST) --Anatol Svahilec (diskuse) 10. 4. 2021, 19:14 (CEST)

V soupisu obyvatel se nepíše "zemský poslanec", ale "zem: obranec". Pojem zemský obranec se zřejmě v matrikách a podobných zápisech občas vyskytuje, význam jsem zatím nezjistil. Ale založení článku Josef Linda (politik) včetně nedoložených tvrzení o předkovi - básníkovi a použití zpochybněného obrázku mi připadá hodně odvážné, pokud nejsou jiné zdroje, měl by se smazat. --Xyzabec (diskuse) 10. 4. 2021, 22:23 (CEST)

@Martin wolf: Vidím, že zpochybněný obrázek, který Matěj Orlický prozíravě pro jistotu skryl, byl opět obnoven. Lepší by snad bylo objasnit skutečný původ obrázku, zmíněné zpochybnění vyvrátit a nějak prokázat, že zobrazený je opravdu básník Josef Linda? S pozdravem --Xyzabec (diskuse) 25. 4. 2021, 17:25 (CEST)

Kolega jej tam zřejmě vrátil s odkazem na záznam v Československé bibliografické databázi, která je však nevěrohodný zdroj tvořený uživateli jako Wikipedie. Obrázek nepochybně básníka Lindu nezobrazuje a byl pořízen desítky let po jeho smrti. --Matěj Orlický (diskuse) 25. 4. 2021, 17:36 (CEST)

Naprosto souhlasím (i když jsem původně doufal, že jde třeba o reprodukci nějaké kresby). Dopady jsou ovšem takové, že už se obrázek rozšířil do světa (dewiki, wikizdroje ...). Snad by trochu pomohlo smazání z commons, jestli to vůbec jde, to nevím. --Xyzabec (diskuse) 25. 4. 2021, 18:00 (CEST)

O kresbu zřejmě nejde a hlavně stylově vůbec neodpovídá první třetině 19. století – ani co se týče výtvarné stránky portrétu, ani úprava zevnějšku portrétovaného. Ale i „nesubjektivně“, dle zdrojů – obrázek se objevuje jen v nevěrohodných zdrojích, naopak v těch věrohodných chybí, což je známka toho, že jeho podoba je neznámá. --Matěj Orlický (diskuse) 25. 4. 2021, 19:23 (CEST)

Nicméně, obrázek existuje, někde se vzal a někoho zobrazuje, čekal jsem tedy, že se kolega k tomu nějak postaví :( --Xyzabec (diskuse) 25. 4. 2021, 22:15 (CEST)

Ano, zobrazuje tohoto pána. --Barbatus (diskuse) 26. 4. 2021, 12:33 (CEST)

obr Josef Linda.jpg smazán --Martin wolf (diskuse) 26. 4. 2021, 13:00 (CEST)

Nejisté datum narození

Článek byl založen s údajem o narození Lindy 1789 nebo 1792. 26. 9. 2014 kolega @Martin wolf: upřesnil datum na patrně červenec 1789 a doplnil odkazem na matriční záznam narození a křtu. To je ovšem vlastní výzkum z primárního pramene, který by se neměl používat, zde potřebujeme věrohodný sekundární zdroj. 31. 10. 2014 navíc IP adresa odstranila relativizující přípisek patrně, čímž nyní datum narození vyhlíží zdánlivě autoritativně.
Ivanov (in Záhada, 1970, p. 10) uvádí datum narození říjen 1789 nebo až červen 1792, Diderot taktéž 1789 nebo 1792, Česká společnost rukopisná má říjen 1789, další sekundární nebo terciární zdroje nemám momentálně po ruce.
Navrhuji tedy vrátit datum narození na údaj 1789 nebo 1792, který vyhovuje všem výše uvedeným zdrojům, alespoň do té doby, než bude v nějakém věrohodném sekundárním zdroji zpracován matriční zápis. Dávám také na vědomí kolegům @Xyzabec: a @Matěj Orlický:. --Barbatus (diskuse) 26. 4. 2021, 12:22 (CEST)

Souhlasím. Stránky Společnosti uvádějí Linda Josef (říjen 1789 - 10.2.1834). --Matěj Orlický (diskuse) 26. 4. 2021, 12:37 (CEST)

Jste normální? Záznam o narození v matrice je důvěryhodný a nespochybnitelný. Co je na tom divné, to není vlastní výzkum, ale konstatování pravdy. Místo aby jste se snažili uvádět vše dle nezpochybnitelných dat, tak vytváříte nepřesné podivnosti, kterých je W.... plná. --Martin wolf (diskuse) 26. 4. 2021, 12:40 (CEST)

Záznam v matrice zpochybnitelný je, může být chybný a může se jednat o jinou osobu, než o které článek pojednává. Rozhodující jsou sekundární věrohodné zdroje. --Matěj Orlický (diskuse) 26. 4. 2021, 12:54 (CEST)