Diskuse s wikipedistou:Vojtasafr/Dílna/Uvítací šablona 1.0

@Dvorapa: Co Ty na to takto? --Vojtasafr (diskuse) 5. 3. 2019, 21:49 (CET)

@Vojtasafr: Díky, že se tomu věnuješ! Za mě: a) Je to potřeba zkrátit. Každý tuší, co asi najde v průvodci, počet článků máme na HS, vůbec není potřeba, dlouhé věty o skvělé komunitě stejně nejsou realita, takže zestručnit jen na důležité informace. b) Důležité věci zvýraznit kurzívou, tučně, každé důležité slovo v každé druhé větě aby vyčnívalo. c) Nemůžu najít kde a s kým, ale nedávno jsme řešili, že by vůbec nebylo od věci rovnou šablonu Vítejte sloučit s urgentními šablonami (Urgentně ověřit autor apod.). Čili vyjmout tu důležitou větu a vložit ji do úvodu šablony. Někdo už na tom začal někde na pískovišti pracovat, akorát tedy ve starém kabátě šablony Vítejte. Dohledám to někde.

Všechny tyto body jsem tam chtěl sám zakomponovat, ale nedostal jsem se k tomu. Diskusi k c) dohledám, můžete spojit síly pánové :) --Dvorapa (diskuse) 5. 3. 2019, 22:04 (CET)

Aha, Khamul1! Wikipedie:Pod_lípou_(návrhy)#Upozornění_autora_na_urgentní_šablonu_sloučit_s_uvítáním_nováčkům ;) --Dvorapa (diskuse) 5. 3. 2019, 22:07 (CET)

@Vojtasafr: Aha, ale zase bych to s tím zvýrazňováním nepřeháněl, tohle už je zase naopak moc. Mimochodem podtržením bych se osobně vyhnul, podtržený text se hůře čte. --Dvorapa (diskuse) 8. 3. 2019, 00:37 (CET)

@Dvorapa: Ok, pokusím se znevýraznit. A klidně do toho zasahuj (máš to hned v úvodu - Wikipedie je kolektivní projekt :-)) --Vojtasafr (diskuse) 8. 3. 2019, 18:20 (CET)

Podpisy

@Vojtasafr: Ahoj, chtěl bych upozornit, že někteří wikipedisté (myslím, že všichni nováčci to tak mají ve výchozím nastavení) používají i jiný editor. Zkus v anonymním režimu načíst tuto stránku, kde tento obrázek pro vložení podpisu není. --Patriccck (diskuse) 17. 8. 2019, 20:34 (CEST)

To ne, protože to není diskusní stránka. --Dvorapa (diskuse) 17. 8. 2019, 22:17 (CEST)

Názor

Ahoj, díval jsem se na šablonu a mám pár dotazů. Tato šablona má úplně nahradit dosavadní šablonu {{Vítejte}}, nebo to je jiná šablona k jinému účelu? Kdy bude nováčkovi vkládána do jeho diskuse? Bude to podle dosavadního pravidla až nováček provede několik editací? Děkuji za odpovědi. --Podroužek (diskuse) 27. 8. 2019, 16:24 (CEST)

@Podroužek: Zdar, přehledně:

• Ano, má to nahradit dosavadní š Vítejte
• Záleží na dohodě komunity, až se to předá k nějakému posouzení.

Abych to upřesnil – ta šablona byla přejata z frwiki, přeložil ji a mírně upravil Dvorapa, pak jsem ji upravoval já na základě konzultací z různými kolegy. Je to pouze pracovní verze, pokud tedy máš nějaké výhrady, jak jsi naznačoval v mailu, sem s nimi, podívám se na to a něco určitě vymyslíme.

Zatím, --Vojtasafr (diskuse) 27. 8. 2019, 20:56 (CEST)

Je to dlouhodobá záležitost, už to řešíme delší dobu a jde zejména o to, abychom to postupně vyladili a probrali s co nejvíce lidmi (alespoň já tenhle Vojtasafrův písek ukazuji na všechny strany a postupně se ptám na názory). To samé teď třeba probíhá u nové verze hlavní strany. --Dvorapa (diskuse) 27. 8. 2019, 21:36 (CEST)

Můj názor. Šablona je graficky hezká, informací je tam dost. Právě z důvodu velkého množství informací, které dostane nováček na svou diskusi, musím s touto šablonou nesouhlasit. Je tam prostě těch informací příliš. Když si nový uživatel vytvoří na wikipedii účet a následně dostane tuto šablonu a začne poctivě číst všechny rady, tak mu to zabere hodně času a může ho to odradit. Tato šablona je vhodná pro nováčka, který už zná základy a udělal nějaké editace. Tato šablona mu bude sloužit v rychlé orientaci v nápovědě. Uživatel, který si zrovna vytvořil účet, musí dostat jednoduší informace. Něco jako: Než začneš editovat přečti si tento rychlý průvodce. Budou následovat jednoduché krátké rady. Snad jsem to nenapsal moc složitě. Mám to ještě nějak rozvést? --Podroužek (diskuse) 27. 8. 2019, 22:45 (CEST)

Jenom rychle: jednoduché krátké rady dostane nováček ještě zde a zde a zde a v domovské stránce nováčka. Nechápu, proč by je měl dostat na deseti místech, když to stačí jednou a z ostatních na to místo pak už odkázat. -- Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel Dvorapa (diskuse • příspěvky) --27. 8. 2019, 23:15 (CEST)

Já právě nechci, aby nováček měl informace na třech nebo jak píšeš na deseti místech. Ty informace se musí seskupit do jednoho místa. Třeba do té domovské stránky, pravda na tu jsem zapomněl. To je ta chyba že má informace rozházené na různých místech. Nemůže si přeci přečíst tento úvod a potom další úvod. Nápovědu si musí nováček, nebo vlastně každý wikipedista číst stránku po stránce. Od začátku do konce. Tak jako knihu. Nápověda musí být seskupena do jednoho celku. Když někdo chce vědět jak vkládat reference najde si stránku s referencemi. Já jsem měl představu že nováček na té uvítací šabloně dostane jen jednu informaci a to tu, aby si přečetl stranu č.1 nápovědy. Já zatím nevím, která to je nebo bude, možná to bude ten průvodce pro nováčka, nebo úvod pro nováčka, to se rozhodneme později. Jak si dočte tu stranu jedna, dostane pokyn k přečtení strany č.2. Která to strana bude zatím nevím, ale musí to jít postupně. Postupně se bude učit editovat wikipedii. Asi jsem to zamotal až moc, ale třeba mě pochopíš. --Podroužek (diskuse) 28. 8. 2019, 00:02 (CEST)

@Podroužek: Není problém udělat jinou verzi šablony, kde to proškrtáme a zjednodušíme. Mohly by být dvě verze – jedna pro pokročilejší (tato) a jedna pro úplné nováčky. Otázka je, zda to pro úplné nováčky nesoustředit do domovské stránky… --Vojtasafr (diskuse) 28. 8. 2019, 10:12 (CEST)

Dobrý nápad to rozdělit. --Dvorapa (diskuse) 28. 8. 2019, 19:17 (CEST)

Já bych šablonu nerozděloval. Bylo by těžké rozhodnout, který nováček je pokročilejší a který není. Souhlasím s Vojtem že by se soustředilo uvítání do domovské stránky. Až se bude domovská stránka zobrazovat všem, bude mít nováček všechny informace na této stránce. Tedy i nápovědu jak začít. Tím pádem, moje snaha o zjednodušení uvítací šablony je zbytečná. Šablona nebude potřebná. Stejné informace bude mít nováček na domovské stránce. --Podroužek (diskuse) 31. 8. 2019, 10:05 (CEST)

@Vojtasafr, Dvorapa: Tak co říkáte na tu myšlenku, kterou Vojta tady nadnesl? Uvítání nováčků bude soustředěno do domovské stránky. Já zase přidávám názor, že to už nebude uvítací šablona potřeba. Co vy na to? Musíme společně dotáhnout tu šablonu do nějakého konce.--Podroužek (diskuse) 5. 9. 2019, 08:00 (CEST)

Donedávna to byla Nápověda:Úvod, ze které vedl odkaz na WP:Průvodce pro nováčky a Nápověda:Rozhraní pro pokročilejší. Teď přibyla ještě Nápověda:Úvod pro nováčky a domovská stránka nováčka, které to trochu zesložitily a zamotaly. Snažil jsem se to zkorigovat, ale nezvládl jsem Ioannovi vysvětlit, že v aktuální šabloně Vítejte nemá nahrazovat odkaz na Nápověda:Úvod za odkaz na Nápověda:Úvod pro nováčky a tříštít tak úvodní stránku na vícero míst. Mimochodem Nápověda:Úvod pro nováčky by se docela hodil jako úvodní stránka WP:Průvodce, který má úvodní stránku poněkud suchou. Nebo to ještě jinak přepromyslet a překopat, každopádně by to chtělo nějak rychle vyřešit v rámci celé komunity. Maximálně založíme ŽoK, jakým způsobem chceme nováčky provádět nápovědou dál. --Dvorapa (diskuse) 28. 8. 2019, 19:13 (CEST)

@Dvorapa: Máš pravdu je to nevyhovující. Rád ti s tím pomůžu. Chce to řešit komplexně. Toto téma je, ale mimo tuto diskusi. O vyřešení nápovědy se můžeme domluvit na Wikipedie:WikiProjekt Nováčci, nebo Wikipedie:WikiProjekt Nápověda. Zde bychom měly vyřešit co s touto šablonou. --Podroužek (diskuse) 31. 8. 2019, 10:05 (CEST)