Diskuse s wikipedistou:SkautJunak

Vítejte na české Wikipedii!

Dobrý den! Pokud jste tak ještě neučinil(a), doporučujeme Vám přečíst si na úvod některé stránky, které Vám přiblíží provoz a zvyky na Wikipedii:

Vítejte! – Úvod – Nápověda – Průvodce Wikipedií – Pět pilířů Wikipedie – Co Wikipedie není – Jak zakládat nové články – Slovníček

Několik základních rad:

• Potřebujete-li si nanečisto vyzkoušet editace, můžete využít stránku Pískoviště.
• Potřebujete-li s něčím poradit, využijte stránku Potřebuji pomoc nebo navštivte klub Wikipedie ve svém okolí; chcete-li navrhnout nějakou změnu, přidejte ji do diskuse Pod lípou.
• Potřebujete-li poradit s odbornými tématy či články, podívejte se na seznam přispěvatelů (wikipedistů) dle oborů znalosti.
• Na diskusních stránkách se vždy podepisujte: stačí napsat 4 vlnovky ~~~~ nebo je vložit klepnutím na ikonu v liště nad editačním oknem. Naopak články se nepodepisují.
• Opravdu se nebojte editovat. Když se Vám občas něco nepovede, jiní to spraví.

Další informace najdete na portálu Wikipedie. Tak ještě jednou vítejte a děkujeme za Vaše příspěvky. Doufáme, že se Vám přispívání bude dařit.

---

Do you speak English? Please see the welcoming message in English. • Говорите по русски? Прочитайте сообщение на русском. • Sprechen Sie Deutsch? Lesen Sie Begrüßungsnachricht in Deutsch. • ¿No hablas checo? Ve la mensaje de bienvenida en español. • Bạn có nói được tiếng Việt không Kiểm tra tin nhắn chào mừng bằng tiếng Việt.

---

--Tomas62 (diskuse) 2. 1. 2021, 15:42 (CET)

Jesenická lesní škola

Dobrý den, děkujeme Vám za informace v článku Jesenická lesní škola. Bohužel není jasné, zda předmět článku splňuje podmínky významnosti či jednoho z doporučení o významnosti lidí, webů, hudby či jiné. Pokuste se prosím text článku ozdrojovat alespoň do té míry, aby nebylo o jeho významnosti pochyb. Jste-li s předmětem článku dostatečně seznámen(a), rozšiřte nebo přepište jej tak, aby bylo zřejmé, proč je významný. Nejlépe toho docílíte, pokud uvedete alespoň dva nezávislé netriviální věrohodné zdroje publikující o předmětu článku. Pokud u článku nelze splnit kritéria významnosti pro zachování na Wikipedii, bude vhodnější takový článek odstranit; tento proces se nazývá odložené smazání. Děkuji za pochopení. --Tomas62 (diskuse) 2. 1. 2021, 16:15 (CET)

Nazdar, chápu snahu mít zde článek o JeLŠ, která rozhodně z pohledu českého skautingu patří k významným tématům. Nicméně je otázka, jak je to z hlediska Wikipedie – významnost se dokládá netriviálními (není to jen zmínka v textu) a nezávislými zdroji – což zde zatím vypadá jen na tu kvalifikační práci z Dubnice nad Váhom. Sám jsem k tomu také bohužel nic nenašel, ještě označím kolegu @F.ponizil:, jestli by o něčem nevěděl. Zdraví — Draceane ^diskuse_příspěvky 4. 1. 2021, 12:04 (CET) (také skaut)

A tento zdroj: celostátní (tištěný) časopis Skauting z roku 1996 - je tam článek o JeLŠ na s. 20?

https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/uploads.mangoweb.org/shared-prod/skautskyinstitut.cz/uploads/2018/01/SKAUTING_r35_c4_1996-97.pdf

Je to dostatečné? --SkautJunak (diskuse) 4. 1. 2021, 13:42 (CET)

Ještě nalezena další zmínka v diplomové práci. Přidáno. --SkautJunak (diskuse) 4. 1. 2021, 17:44 (CET)

Dobré poledne přeji, časopis Skauting je – dle mého názoru – nevhodný zdroj, protože ho vydávalo Tiskové a distribuční centrum Junáka, tzn. je to zdroj závislý na předmětu článku. Kolega @Draceane bude mít přesnější informace. S pozdravem --F.ponizil (diskuse) 5. 1. 2021, 11:34 (CET)

Díky. A co tento rozhovor v Reflexu? https://www.reflex.cz/clanek/rozhovory/89312/dospeli-chlapi-v-roce-1968-breceli-a-nestydeli-se-za-to-rika-politolog-a-historik-stanislav-balik.html --SkautJunak (diskuse) 5. 1. 2021, 11:57 (CET)

Dobrý den, děkuji za odkaz, ale ten rozhovor nelze dle pravidel počítat, protože JeLŠ je tam zmíněna jako okrajové téma. Lze ho citovat, to samozřejmě ano, ale nelze na něm postavit celý článek. Takových rozhovorů s Ježkem je více, ale nenašel jsem žádný který by byl jen o skautingu a Jesenické lesní škole... --F.ponizil (diskuse) 6. 1. 2021, 14:55 (CET)

Pořád je to tak nějak na hraně, s hodnocením zdrojů souhlasím s kolegou Ponížilem. — Draceane ^diskuse_příspěvky 10. 1. 2021, 23:06 (CET)

Díky všem za připomínky. Našel jsem ještě jeden zdroj - je to almanach bludovských skautů, kde je kromě řady drobných zmínek celá kapitola o JeLŠ 1947 včetně přetisknutí zachovalé části deníku. Je to zde: https://drive.google.com/file/d/1Iv1w9Rf7B9mRWFRlCucH6TFRHsFItzDf/view, především strany 82-85. Jasně, autorem je opět Ježek, ale vyšlo to v nezávislém nakladatelství, dokonce to bylo vykázáno a akceptováno jako odborná monografie - https://is.muni.cz/auth/osoba/12180#publikace. --SkautJunak (diskuse) 11. 1. 2021, 14:11 (CET)

Diky moc za snahu, napsal jsem dotaz Jezkovi. S pranim pekneho dne --F.ponizil (diskuse) 13. 1. 2021, 07:30 (CET)

Ježek mi poslal tyto zdroje. @Draceane je to prosím použitelné? Jsou to externí zdroje, celostátní regionální noviny (Vltava-Labe-Press), z různých let...

https://monitoring.anopress.cz/files/dnload/final/muni_03721_60661793.pdf

https://monitoring.anopress.cz/files/dnload/final/muni_03721_60570824.pdf

https://monitoring.anopress.cz/files/dnload/final/muni_03721_54598368.pdf (IMHO triviální)

S pozdravem --F.ponizil (diskuse) 14. 1. 2021, 11:50 (CET)

Díky, [1] a [2] podle mě určitě, [3] je triviální, jak píšeš. Jinak to pak bude třeba v článku uvést jako citaci originálních tiskovin, nikoliv jako odkaz na ten monitoring. — Draceane ^diskuse_příspěvky 14. 1. 2021, 16:28 (CET)

Díky, jen si teď nejsem jistý jak to udělat. Je třeba se dostat k originálním výtiskům těch novin nebo stačí opsat ty údaje z monitoringu? (Nevím kde by se dalo dostat k těm novinám). Měj se fajn --F.ponizil (diskuse) 14. 1. 2021, 16:53 (CET)

Podle mě stačí opsat ty bibliografické údaje z monitoringu. A případně tam dát monitoring jako url. Až to bude, tak může jít šablona podle mě pryč. — Draceane ^diskuse_příspěvky 14. 1. 2021, 17:59 (CET)

SkautJunak: Pane kolego, prosím doplníte ty první dva výše zmíněné odkazy do článku? Děkuji za reakci --F.ponizil (diskuse) 14. 1. 2021, 19:39 (CET)

Doplněno. Kdo může odstranit šablonu? --SkautJunak (diskuse) 14. 1. 2021, 20:33 (CET)

Díky moc za doplnění, šablonu jsem odebral. S pozdravem --F.ponizil (diskuse) 14. 1. 2021, 21:00 (CET)

Skvělé, díky! --SkautJunak (diskuse) 14. 1. 2021, 21:03 (CET)

Rádo se stalo. Dobře že jste tu šablonu neodstranil Vy, měl by to udělat někdo jiný než zakladatel článku.--F.ponizil (diskuse) 14. 1. 2021, 22:02 (CET)

A velké díky za tipy na zdroje. --SkautJunak (diskuse) 14. 1. 2021, 20:33 (CET)

Díky patří Ježkovi. --F.ponizil (diskuse) 14. 1. 2021, 21:05 (CET)

Hodnocení zdrojů dle [1]: [1][2] – triviální, [3][4][6][12] – závislé, [5] – asi OK, i když vydavatel je dost pochybný, [7][8][9] – přímo nesouvisí, [10] – spíše triviální, [11] – triviální, [13] – trochu lepší než triviální. Tj. výsledek je na hraně, já bych byl určitě rád, kdyby tu ten článek mohl zůstat, i pocitově jsem o významnosti ve srovnání s dalšími tématy přesvědčen, ale nějaký tvrdý podklad pro to chybí. (Tohle je třeba sice pěkné, ale závislé až na půdu. A mimochodem se tam píše i o nás – ale o tom by článek taky neprošel.) — Draceane ^diskuse_příspěvky 10. 1. 2021, 23:43 (CET) @F.ponizil:

@Draceane: Díky moc za hodnocení, holt je tu komplikované, že vzdělávací akce Junáka obvykle nemají PR mimo skautská média. Za mě je JeLŠ určitě významná, ale uznávám, že v tomto případě jsem zaujatý. Měj se fajn--F.ponizil (diskuse) 11. 1. 2021, 17:06 (CET)