Diskuse:Kurilské ostrovy

Snažil jsem se najít japonské názvy všech ostrovů na japonské wikipedii, ale o některých z nich tam není ani zmínka a u některých (hlavně z jižní skupiny) jsou názvy, které trochu odporují předchozí verzi českého článku (nebo jsou přeházené, přiřazené jiným ruským názvům). --Pazuzu 13:59, 26. 8. 2006 (UTC)

• Mrknu na to v průběhu zpracovávání ostrovů ok? --Pindick 16:54, 26. 8. 2006 (UTC)

Usnesení Evropského parlamentu o vztazích mezi EU, Čínou a Tajwanem a bezpečnosti na Dálném východě 07/07/2005

15.naléhá na všechny země na Dálném východě, aby usilovaly o uzavření dvoustranných dohod, kterými budou vyřešeny zbývající územní spory v tomto regionu, zejména: navrácení "Severních území", která byla na konci druhé světové války obsazena tehdejším Sovětským svazem a v současnosti jsou v držení Ruska, Japonsku/

NPOV

Jednoznačné tvrzení „ostrovy patří Rusku“ je v článku uvedeno jako faktické, ačkoli jde pouze o tvrzení jedné ze stran sporu, a neodpovídá tak pravidlu WP:NPOV. Neutrální formulace vyváženě představující všechny relevantní názory by zněla například: „Kurilské ostrovy jsou od srpna 1945 de facto kontrolovány Sovětským svazem a později Ruskem, které celé Kurily považuje za své území. Jejich jižní část (Kunašir, Iturup, Šikotan a Habomajské ostrovy) je také nárokována Japonskem a je tak předmětem územního sporu mezi oběma zeměmi.“ Podobná formulace je také na anglické (a dokonce i na ruské) Wikipedii. --94.241.92.142 17. 2. 2023, 09:32 (CET)

Zkuste si přečíst celý článek. Japonské nároky jsou tam podrobně popsány. --2A00:102A:5001:36CA:58B1:369F:3B33:148C 17. 2. 2023, 09:46 (CET)

To je pravda, ale formulaci v úvodu článku za neutrální považovat nelze. --94.241.92.142 17. 2. 2023, 09:47 (CET)

Úvod konstatuje skutečnost. Ostrovy byly anektovány SSSR, patří Rusku a jižní část si nárokuje Japonsko. --185.219.167.214 17. 2. 2023, 09:50 (CET)

To není skutečnost, to je ruský pohled. Z japonského pohledu zase jižní část patří Japonsku, byť ji momentálně shodou okolností kontroluje Rusko, a severní část nepatří nikomu. Mně osobně je úplně jedno, jestli Kurily "patří" Rusku, Japonsku nebo Tramtárii, ale podle pravidla WP:NPOV mají být korektně představeny všechny relevantní názory a nemají být prezentovány jako fakta. --94.241.92.142 17. 2. 2023, 09:53 (CET)

Je problem skutecne jen v tom uvodu? Ja jsem pro to klidne prepsat dle navrhu. --Ozzy (diskuse) 17. 2. 2023, 10:13 (CET)

Zdravím kolego,

jak jsem psal již ve shrnutí editace, tak ostrovy patří skutečně Rusku. Podívejte se do jakéhokoliv atlasu, který doma najdete. Jako výsledek druhé světové války byly ostrovy anektovány SSSR, následně přešly při rozpadu SSSR pod ruskou svrchovanost.

Je mi známo, že nedošlo k oficiálnímu ukončení míru s Japonskem, protože Japonsko si nárokuje jižní část Kuril. Nijak intenzivně si je nenárokuje a mám pocit, že krom Ukrajiny nikdo jiný neuznává, že by to bylo území Japonska. Takže není skutečnost, že jižní část patří Japonsku a severní nikomu.

V úvodu článku by měla být skutečnost, tak jak je. Tedy Česká republika, EU, USA apod. uznávají, že Kurilské ostrovy patří Rusku. Proto na české wikipedii máme uvedeno jako skutečnost, že se jedná o Rusko.

Ano, existuje japonský nárok na ostrovy. Podrobně je to popsáno v článku. Také je tam uvedeno, že Ukrajina japonský nárok uznává. Pokud víte o dalších zemích, tak to tam uveďte. Rozšiřte část o nárocích, sporech apod. Ale v úvodu článku by měla být skutečnost. --Stavrog (diskuse) 17. 2. 2023, 11:07 (CET)

Doporucuji k prostudovani sekci Opinions of third party countries and organizations na en Wikipedii. Tvrdit v uvodu, ze ostrovy patri Rusku a basta opravdu nezni jako NPOV. Ten spor je primarne mezi Ruskem a Japonskem, ale z nejakeho duvodu trvate na tom, aby v uvodu byla jenom ruska verze. Cemu ublizi tam dat onu formulaci, ktera vice zohlednuje vyvoj a i vysvetluje pricinu soucasneho stavu? --Ozzy (diskuse) 17. 2. 2023, 11:38 (CET)

@OzzyPřijde mi to jako zbytečné slovíčkaření u věty, která od října 2012 nikomu nevadila. V článku je podrobně uvedeno, proč si Japonsko to nárokuje. Co si o tom myslí Ainuové by bylo také zajímavé vědět. Bohužel moc jich tam asi už nezůstalo. Moc je v lásce neměli Rusové ani Japonci.

Beru to tak, že pokud se podívám do atlasu, tak vidím, že ostrovy patří Rusku. Česko uznává Kurily jako součást Ruska, takže tak by to mělo být i na české wikipedii.

Vezmu to například na Kosovo. Z mého pohledu by Kosovo mělo být Srbsko. Ale pokud by někdo psal na wikipedii, že je to Srbsko, budu první, kdo to opraví. Česko uznává Kosovo jako nezávislý stát, takže tak by to mělo být i na české wikipedii.

Ale je to zbytečné čeření vody. Normálního uživatele české wikipedie ani nezajímají nějaké Kurilské ostrovy. Natož, zda v úvodu bude napsáno, že je to patří nebo nepatří Rusku. --Stavrog (diskuse) 17. 2. 2023, 11:45 (CET)

@OzzyDíky za ten odkaz na ten článek na en wiki. Teď jsem ho zběžně přelétl očima. Nějak unikl mé pozornosti. Je to tam skvěle napsané, přiznám se, že mě zaujal ten pohled Ainů. Přidávám si ten článek k těm, které bych rád přeložil a dal na českou wikipedii.

Až se k němu dostanu, zneužiju Tě a požádám Tě o kontrolu nového článku :) --Stavrog (diskuse) 17. 2. 2023, 12:07 (CET)

A to radeji nezminovat, co si o tom mysli Ainu, protoze tech se nikdo nepta… --Ozzy (diskuse) 17. 2. 2023, 11:40 (CET)

@Herigona, kolego v roce 2012 jste napsal text, komu patří Kurilské ostrovy. Nyní po 11 letech to je bráno jako NPOV, můžete se k tomu, prosím, vyjádřit. Jako autor věty, se kterou tedy já souhlasím, budete svým způsobem nejzodpovědnější diskutér :) --Stavrog (diskuse) 17. 2. 2023, 11:41 (CET)

Rusko je toho názoru, že Kurily "patří" Rusku, Japonsko je toho názoru, že část Kuril "patří" jemu a část nikomu. Oba názory se opírají o chaos a vágní formulace v mírových smlouvách po druhé světové válce. Nicméně bez ohledu na to, kdo má pravdu, obojí je pouze názor. Objektivní, nezpochybnitelný a neutrální fakt je, že Kurily jsou kontrolovány Ruskem, že Rusko si je nárokuje celé a Japonsko jejich část, a právě proto by to mělo být v článku uvedeno. To, co komu "patří", je předmětem sporu, a právě proto by to jako fakt prezentováno být nemělo. To, že to dosud nikomu nevadilo, na věci nic nemění. --94.241.92.142 17. 2. 2023, 11:51 (CET) P. S. Vzhledem k vašim zjevným a zcela absurdním lžím a manipulacím jste očividně ruský troll a proto s vámi nehodlám nadále diskutovat.

Dobré vědět, že jsem ruský troll :) Dobře, nediskutujte tedy se mnou a jen mne obviňujte z toho, že jsem troll :)

Mimochodem, tu větu, která se Vám tam nelíbí, jsem tam ani nenapsal já :) --Stavrog (diskuse) 17. 2. 2023, 12:04 (CET)

@Stavrog Myslím si, že formulace, která tam je právě teď, je v pořádku. Stránku jsem nechal polozamknout. --Herigona (diskuse) 22. 2. 2023, 11:39 (CET)

Svým způsobem si myslím, že to polozamknutí je zbytečné. IP adresa se tady rozhodla vyjádřit svůj názor, změnit to a pak zase zmizet. Ty Kurilské ostrovy jsou téma, které prakticky nikoho (bohužel) z českých uživatelů nezajímají... Je to zapomenutý kraj. --Stavrog (diskuse) 22. 2. 2023, 11:57 (CET)

Takže došlo k vypuštění informace, že ostrovy patří Rusku. To je tedy odvaha na wikipedii. --77.240.176.140 17. 2. 2023, 16:01 (CET)