Diskuse:Kraje v Česku

Diskuse archivována Diskuse:Kraje v Česku/Archiv 1

Rozdělit

S ohledem na zrušení územních krajů od 1. ledna 2021 navrhuji článek rozdělit. Zde by měli zůstat pouze samosprávné kraje, územní jako vlastní článek Kraje v Česku (1960–2020). --Wikipedista:BobM _d|p 24. 12. 2020, 10:33 (CET)

Rozdělení dává smysl, rozlišovač už je trochu matoucí. Může navozovat pocit, že článek bez rozlišovače bude obsahovat Kraje 2021+. Ne, že by to byla nějaká pecka, ale něco ve smyslu Územní kraje v Česku (1960–2020) nebo Kraje v Česku (územní, 1960–2020) by bylo popisnější. Nebo to celkově pohltit do článku Historie krajů v Česku, který taky bude potřebovat průvan. --Chrzwzcz (diskuse) 24. 12. 2020, 10:42 (CET)

A ano, vím, že rozlišovač (1960–2020) se už vyskytuje u několika krajských článků. Měli jsme dva typy krajů současně a rozlišíme je tím, že u jednoho z těch typů napíšeme od kdy do kdy platil, to mi nepřipadne jako nejšťastnější. Nebo bych tam napsal (1960–1990), a pro hnidopichy poznámku v úvodu, že formálně existovaly dalších 31 let. --Chrzwzcz (diskuse) 24. 12. 2020, 10:48 (CET)

Pokud by se mělo něco rozdělovat, tak by onen nový článek měl reflektovat i existenci slovenských krajů do roku 1990. --Harold (diskuse) 24. 12. 2020, 11:03 (CET)

A co je přesunout do Historie krajů v Česku, historie to bude, takže by tam stejně měly být. --46.135.65.112 24. 12. 2020, 15:10 (CET)

To by taky šlo. --Wikipedista:BobM _d|p 24. 12. 2020, 15:49 (CET)

Že jo? Od 1. ledna to bude historie. Stejně tak jsme měli ještě jedny kraje v 50. letech a ty jsou v historii, mají jen jednotlivé články. Stejně tak zůstanou články typu Severomoravský kraj, Severočeský kraj atd. (a ty bude nutné taky aktualizovat). --46.135.65.112 24. 12. 2020, 15:55 (CET)

Aktualizovat související

Neorientuji se v tématu dokonale, proto se raději ptám, resp. upozorňuji na možný problém: Už skoro rok „staré“ krajské dělení neexistuje, ale na Wikipedii pořád na mnoha místech tvrdíme opak. V článku Krajské město (Česko): „Protože v České republice souběžně existují dvě různá krajská členění…“. V článku Obec (Česko): „Vzhledem k tomu, že v Česku souběžně existují dva druhy krajského členění (územní a samosprávné)…“ Předpokládám správně, že toto už by tam dnes být nemělo? Je někdo ze zdejších zkušenějších schopný to z článků odstranit, resp. vhodně upravit či nahradit? --Blahma (diskuse) 2. 11. 2021, 22:06 (CET)

Ano, to je špatně a bude se to muset napravit. Mnoho článků už upraveno bylo, ale ta informace byla zjevně prožraná na tolik míst... u Obce se možná ani nečekala, ale Krajské město asi mělo být zpozorováno dřív. --Chrz (diskuse) 2. 11. 2021, 23:03 (CET)

Změna členění krajů

@Harold: Já sice rozumím tomu, že definitivně byly kraje skutečně zrušeny až k 1. lednu 2021, nicméně fakticky je nový systém krajů zavedený k roku 2000 od té doby jediný, na který je brán zřetel. Změna daného zákona byla skutečně spíše technického rázu. Diskusi navazuji na tvůj dřívější revert a další totožnou úpravu od jiného uživatele. Technicky vzato, ano, systém skutečně existoval až do roku 2020, ale v praxi přeci nebyl vůbec užíván. Na první pohled se mi to také zdálo jako opravená chyba (ostatně, mezi 2000 a 2020 se člověk přepíše snadno) a obrázek s popiskem, který uvádí, že toto byly kraje do roku 2020, je podle mě matoucí, byť 'technicky' správný. --V0lkanic (diskuse) 18. 8. 2023, 22:32 (CEST)

A to je takový problém tam mít třeba "1960-2000 (a formálně i v letech 2001-2020)"? --Chrz (diskuse) 18. 8. 2023, 23:45 (CEST)

@V0lkanic: Ono je to těžké, když lidi si ten článek ani nepřečtou. :-( Vždyť to tam je vysvětlené, a ne někde skrytě uprostřed rozsáhlého odstavce, ale docela viditelně, hned pod výčtem krajů v příslušné kapitole... Holt je to potřeba hlídat a obdobné editace revertovat.

Možná mám zkreslený pohled, ale vždycky jsem si myslel, že údaje v encyklopedii mají být korektní a přesné. Faktem je, že staré kraje byly zrušeny až koncem roku 2020, tak by to, podle mě, měla Wikipedie takto uvádět, nehledě na to, jaký mají pocit nějací náhodní čtenáři, kteří se patrně neobtěžují ani si přečíst text článku (z logiky věci jsou popisky obrázků pouze stručné). Samozřejmě, úpravy článku, nadpisů, jeho členění, jeho úplné přepracování, to všechno je možné, ale určitě jsem proti v popisku uvádět rok 2000 (pokud už upravovat konkrétní popisek, tak korektně). Podle starých krajů jely státní orgány a instituce i po roce 2000 (policie do roku 2009, krajské soudy dosud, patrně i další). Mimochodem, rok 2000 je vlastně úplně nesmyslný, neboť tehdy se ohledně starých krajů nic nestalo, tehdy byly pouze zavedeny nové samosprávné kraje, což nijak nesouvisí s těmi starými (samosprávné kraje nenahradily ty staré, ale vznikly v nové, samostatné vrstvě členění státu). Krajské národní výbory, coby orgány státní moci a správy, byly zrušeny v listopadu 1990 a žádné jiné orgány ve starých krajích, ať už státní správy nebo samosprávy, od té doby neexistovaly. "Formální" existence starých krajů (viz Chrz) jen pro účely státních institucí a statistiky je tedy datována už od roku 1990, kdy byly zrušeny krajské "vlády" a "zastupitelstva", nikoliv až do roku 2000. --Harold (diskuse) 19. 8. 2023, 10:24 (CEST)

1) Je sice pravda, že „fakticky je nový systém krajů zavedený k roku 2000“, ale ty starší kraje přestaly fakticky působit už v roce 1990, když byly zrušeny jejich orgány. 2) Bereme-li širší fakticitu, tak existovaly i nadále, protože se podle nich např. pár let organizovaly sněmovní volby, a především existují stále, protože takto je organizována justice. Tudíž rok 2000 pro ně není žádný předěl. 3) Jak píše Harold, encyklopedie má být přesná, a staré kraje byly zrušeny až 2020. Reálně totiž, bez ohledu na onu „faktickou“ stránku věci, se stát až do té doby stále členil jak na nové, tak na staré kraje. --Tačvúd (diskuse) 30. 8. 2023, 07:40 (CEST)