Diskuse:Jaguár americký

Článek týdne

Tento článek byl v 23. týdnu 2011 uveden na hlavní straně jako článek týdne.

Z hesla Jaguár americký byla v období od 18. do 24. dubna 2011 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … jaguár americký (na obrázku) má tak silný stisk, že dokáže prokousnout lebku své oběti?“

Text o tom, že je příbuznější tygrům jsem zakomentovala, dokud si ho definitivně nevyvrátim a nesmažu, či neověřim a tudíž opět zviditelním.

Leoparda jsem zaměnila za levharta, neb v češtině se leopard nepoužívá (je to převzetí z Aj a podobných jazyků). Pokud jednou bude potřeba, může se vytvořit přesměrování z leoparda na levharta. Teď tu však není ani jeden, tak je to jedno. Pokud budu čl. o levhartovi psát já, určitě se zmíním i o druhém označení, neb se občas objevuje v beletrii.

Tak to je snad vše. Karakal 15:34, 25. 10. 2004 (UTC) Dobrý komentář,ale znám i lepší věci.

Recenze WPK

Článku se prozatím nebudu věnovat, nicméně je slibný a pokud na to máš čas a trpělivost, určitě by mohl být nominován i na NČ. Ale buď si jistý, že ti nic nedaruju a v NNČ to pročtu větu po větě :)). Teď bych to nechal chvíli v recenzním řízení, třeba se do recenze někdo ještě pustí. Dobrá práce, pěkný den, --Vojtech.dostal 2. 1. 2011, 21:19 (UTC)

Díky za radu. Trpělivost doufám mám, a čas se snad také najde :o). --Adam Zábranský 2. 1. 2011, 21:37 (UTC)

Juanovy připomínky

Neuváženě se pouštím do recenze:

• VyřešenoPopis a chování? - chování může být dvousmyslné. To jak se zvíře chová v nejenom v přírodě se nazývá etologie a to jak se chová třeba v psí boudě a vůbec v zoo je chování

Změnil jsem tedy na etologie. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 08:34 (UTC)

• nadpis prostředí výskytu - je divný, stejně tak Role v přírodě - chtělo by to profundovanější názvy, které se v zoologii používají

Zkusil jsem to, ale nejsem si jistý, jestli správně. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 08:34 (UTC)

• VyřešenoJaguár v zoologické zahradě v Milwaukee - doplnit stát

Hotovo. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 08:34 (UTC)

• Vyřešenopopisky obrázků se píší většinou bez tečky a to proto, že jsou to popisky, nikoliv věty. viz: Wikipedie:Obrázky v článku#Popisky

Znovu jsem se na obrázky koukal a přijde mi, že tam, kde jsou věty (resp. slovesa), mám tečky, a jinde ne. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 08:34 (UTC)

• Vyřešenochtělo by to doplnit Literaturu a nějaké české Externí odkazy

Něco jsem zkusil. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 20:18 (UTC)

Té literatury bude určitě víc. Co třeba česká národní bibliografie?--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 23:58 (UTC)

• Vyřešenonějak nerozumím větě: Mimo známou a možná množící se populaci v Arizoně (jihovýchodně od Tucsonu) ve Spojených státech od začátku 20. století rychle vymírá. - tedy v Arizoně nevymírá?

Upraveno. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 08:34 (UTC)

Stále tomu nějak nerozumím. Ono i a možná množící se populaci, není správně česky.--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 08:56 (UTC)

Tak jsem to tedy zkusil ještě jednou. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 20:18 (UTC)

Dovolil jsem si přeformulovat. Je to tak košer?--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 23:58 (UTC)

Líbí se mi to. --Adam Zábranský 6. 2. 2011, 15:30 (UTC)

• Vyřešenojelikož je to zoologický článek, tak bych i za zmiňovaná zvířata uváděl latinské názvy: lvy, levharti apod.

Hotovo. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 08:34 (UTC)

Jen doplním, že pokud se stále za sebou opakuje stejné rodové, jméno, je možno to zkrátit na P. což se v literatuře také běžně dělá. Pokud se v toku textu ale objeví něco jiného na P a pak zase Panthera, opět kvůli pochopení je dobré to jednou rozepsat a pak se to může opět zkracovat.--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 08:56 (UTC)

Tu potravu nebudem takto popisovat?--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 23:58 (UTC)

Původně jsem myslel, že ne, ale udělal jsem. --Adam Zábranský 6. 2. 2011, 15:30 (UTC)

• to je hrozná formulace: …robustnější a jeho chování a prostředí se více podobá tygrovi., tak asi jeho etologie a areál?

Omlouvám se za hroznou formulaci, opraveno ;-). --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 09:27 (UTC)

Není za co - beru to expresivně, aby to bylo jasnější:-)--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 10:08 (UTC)

Nelze to brát tak mechanicky, věta by pak zněla: Fyzicky se nejvíce podobá levhartovi (P. pardus), i když je většinou větší, robustnější a jeho "vědní obor" a "územím na kterém žije" se více podobá tygrovi.--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 10:08 (UTC)

Tak další pokus. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 20:18 (UTC)

Fyzicky znamená morfologií?--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 23:58 (UTC)

Tak ještě jednou. --Adam Zábranský 6. 2. 2011, 15:30 (UTC)

• VyřešenoNejraději obývá deštné lesy, – tu měřili jaguárům emoce, že nejraději?; pro svou zálibu v plavání. - a jaké jsou další záliby/koníčky jaguára? - tatko to opravdu nejde psát

Upraveno--Adam Zábranský 5. 2. 2011, 09:27 (UTC)

• VyřešenoJeho skus, skusem - nepíše se to se z?

To se píše u zkoušky. Viz zde a zde

• VyřešenoJeho skus je mimořádně silný, a to i v poměru k ostatním velkým kočkám. - do závorky bych uvedl "pár velkých koček"

Stačí lev, levhart, tygr? --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 09:27 (UTC)

Třeba--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 10:08 (UTC)

• Vyřešenodo Patří mezi téměř ohrožené druhy bych vepsal Podle klasifikace IUCN patří mezi

Hotovo. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 09:27 (UTC)

• nalinkoval bych: populace, tupijského jazyka, semene,

Hotovo. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 09:27 (UTC)

• I když vymírá, oblast jeho rozšíření zůstává veliká. - subjektivní hodnocení! Je opravdu veliká?

• VyřešenoTo může být ale jen lidová etymologie[11] a namísto toho může mít slovo původ ve slově pundarikam, což v sanskrtu znamená „tygr“. - to by se snad mělo vědět, pokud jaguára popsal Linné

Ve zdroji se neuvádí původ v sanskrtu, ale "patrně z východu, srovnej sanskrtské pundarikam", je očividně nepravděpodobné, že by Řekové jméno pro zvíře žijící v Turecku hledali až u Indů.--Jann 5. 2. 2011, 09:31 (UTC)

Čili to je naše spekulace? Linné neuvedl, proč to takhle pojmonoval?--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 10:08 (UTC)

Linné pro rod (Panthera) použil řecké jméno levharta; zdroj (ref 12) tvrdí že Řekové jméno převzali od nějakých východních sousedů, naše spekulace je že konkrétně od Indů.--Jann 5. 2. 2011, 10:24 (UTC)

No dobrá, tak tedy naše spekulace, ale odzdrojovaná a podaná správně.--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 23:58 (UTC)

• ale fosilní nálezy určují vznik tohoto rodu jen před 2–3,8 miliony let. - divná formulace. Je to asi tak, že se někde najdou kosti a u těch se určí stáří. Samozřejmě se určí rozptyl, zřejmě se používá uhlíková metoda. Kdyby se našli kosti mladší i starší, tak je rozptyl jiný. Ale to jen odhaduju. Jde o to, že uhlíková metoda určí, kdy ten druh žil, zřejmě jinou metodou se určí, kdy vznikl - hmmm

• ale testy DNA jsou v tomto ohledu nejednoznačné.[14][16][17][18] - ty refy dokazují to, že jsou studie nejednoznačné, nebo jsou to příklady jednotlivých studií?

• Poslední taxonomický náčrt poddruhů jaguára provedl v roce 1939 Reginald Pocock. - co to je taxonomický náčrt?

Myslí se tím, že ty poddruhy určil. Říká se tomu jinak? --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 20:18 (UTC)

Pak mi to nesouhlasí s těmi ostatními mladšími studiemi co jsou tam uvedeny. On to asi popsal/rozčlnenil, nebo já nevím co.--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 23:58 (UTC)

• Vyřešenorozdíly mezi severními a jižními živočichy - místo "živočichy", "jedinci"

Hotovo. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 09:27 (UTC)

• VyřešenoP. onca arizonensis'): - ea?

Smazáno. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 09:27 (UTC)

• Vyřešenosmázl bych větu: Mammal Species of the World rozeznává devět poddruhů –osm výše popsaných a P. o. paraguensis.[1]

Dobrá. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 09:27 (UTC)

Každá kniha to může uvádět jinak. Pro českého čtenáře sice zajímavé, jak to jaká kniha uvádí, ale spíše bych se opíral o uznávaná díla vědecká.--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 10:08 (UTC)

Souhlasím. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 20:18 (UTC)

• VyřešenoJeho ramena jsou ve výšce 67–76 centimetrů. - pochybuji, že má jaguár ramena, to bude asi kohoutková výška

Hotovo. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 20:18 (UTC)

No já nevím, to musí vědět ten zdroj!--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 23:58 (UTC)

• VyřešenoJaguár žijící v lese je často tmavší a menší než ten na otevřeném prostranství (Pantanal jsou otevřené mokřady), - proč je tu ta závorka?

No, protože tím vysvětluji, proč jsou pantanalští jaguáři největší. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 20:18 (UTC)

Budiž.--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 23:58 (UTC)

• Vyřešenoa vzniká v důsledku převládnutí alely - jaké alely?

Nevěděl jsem, tak jsem větu přeformuloval. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 20:18 (UTC)

Asi tam budou dvě věty k těm alelám: Je méně časté než skvrnité zbarvení (objevuje se asi u šesti procent populace)[32] a vzniká v důsledku převládnutí alely.[33] - zřejmě se myslí, že ta alela je homozygotní. Ale musel bych zalistovat v zootechnice, abych dovedl říct, jestli to lze takto česky napsat. --Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 23:58 (UTC)

Nejedná se o převládnutí, nýbrž asi o dominantní alelu. Opravil jsem to. --Vojtech.dostal 6. 2. 2011, 08:12 (UTC)

• Soubor:Cypron-Range Panthera onca.svg - to chce opravit. Vyhodil bych popisky ze samotného obrázku a doplnil je do šablony

Určitě to vadí? Ty popisky tam skoro nejsou vidět a česky jsou napsané v legendě. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 20:18 (UTC)

No tak, hlavně je to svégéčko vadné. Já vím, že svégéčkům nerozumí každý. Co kdyby jsme poprosili Miracetiho, jestli by na to nejuk?--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 23:58 (UTC)

Já jim teda nerozumím určitě :). --Adam Zábranský 6. 2. 2011, 15:30 (UTC)

Adamův bod

• Vyřešenoco takhle heslíčko na wikislovníku wikt:jaguár?

Vytvořeno. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 20:18 (UTC)

Good, máš u mě bod.--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 23:58 (UTC)

• Jaguár se páří během celého roku, ale více mláďat se může rodit při dostatku potravy. - jak to ta samice pozná?

Předem to asi těžko pozná, ale řekl bych, že když je dostatek potravy, tak to tak na nějakou dobu (resp. než porodí) zůstane. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 20:18 (UTC)

Tady by to chtělo vědecký přístup k té větě. Buď je to statisticky vypozorováno a nebál bych se tu statistiku uvést, nebo se ví konkrétní mechanismus a nebo je to blábol:-)--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 23:58 (UTC)

• ale ukázal u nich menší úspěch v rozmnožování. - jako že nedošlo k aktu, samcie odmítla, nebo nezabřezla?

z reference to vypadá, že nezabřezla, a to kvůli špatné kvalitě semene. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 20:18 (UTC)

Tak co to tam doplnit?--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 23:58 (UTC)

Hotovo. --Adam Zábranský 6. 2. 2011, 15:30 (UTC)

• VyřešenoPo třech měsících ho matka odstaví, - "odstaví" znamená co?

Konec kojení, běžné slovo. Zde existuje i rozcestník (Ablaktace). --Jann 5. 2. 2011, 09:31 (UTC)

• odpustil bych si ty bombastické komenáře typu: což z něj dělá jednoho z nejdéle žijících kočkovitých šelem. přecijenom, jsme seriózní encyklopedie a ne bulvární tisk

• VyřešenoV přírodě byly zaznamenány situace, kdy se dva jedinci navzájem přeřvávaly. - jak tomu máme rozumět?

No, tak, že se přeřvávali (může se to tak říkat u zvířat?) a navzájem se tak zastrašovali odháněli. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 20:18 (UTC)

Aha, nj.--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 23:58 (UTC)

• takže jaguár nežije ve stádě?

Očividně ne, je to samotářský živočich. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 20:18 (UTC)

Tak bych to tam uvedl. Ty areály se překrývají, nebo areál samce pouze obklopuje areál samice?--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 23:58 (UTC)

Uvedeno to tam je a vysvětleno myslím také (první věta pod nadpisem Sociální chování). --Adam Zábranský 6. 2. 2011, 15:30 (UTC)

• Jeho strava je různorodá a sestává z 87 druhů - sem by chtělo vepsat, že živočichů. Jinak je zajímavé, jak je to konkrétně dokázáno! je do toho počtu zařazen i člověk?

a) dopsal jsem, b) vadí tam ty ilustrace? c) --Adam Zábranský 6. 2. 2011, 15:30 (UTC)

• řekl bych, že zvířata "žerou", ne "jedí", "jedí" lidé a potom zlidštělí domácí mazlíčci

• Někteří jaguáři žerou i domestikovaná zvířata, například tura domácího nebo koně. - to zní dost blbě. Spíš by tam mělo být něco ve smyslu, Byly pozorovány útoky..., apod.

Přeformulováno. --Adam Zábranský 6. 2. 2011, 15:30 (UTC)

• vyhodit slovo "jedinečnou", jen jednoduše,

"Jedinečnou" jednou smazáno, podruhé přepsáno na "používá metodu mezi kočkovitými šelmami výjimečnou", vyhovuje? "Jednoduše" smazáno. --Adam Zábranský 6. 2. 2011, 15:30 (UTC)

• že dokáže vytáhnout na strom mrtvoly velké jako jalovice - je nějaká standardizovaná váha pro jalovice?

Těžko, větu jsem trochu přeformuloval. --Adam Zábranský 6. 2. 2011, 15:30 (UTC)

• chybí sekce o Jaguárech chovaných v zajetí

• ta věta z úvodu o výskytu pouze v Arizoně koliduje s větou Ve Spojených státech se vyskytuje jen výjimečně, a to hlavně v Arizoně, Novém Mexiku a Texasu.

• Díky Endangered Species Act je ve Spojených státech chráněným druhem, takže už není loven pro kožešinu. - a to se 100% dodržuje? To jsou ameryčané tak uvědomělí?

Připsal jsem, že legálně. --Adam Zábranský 6. 2. 2011, 15:30 (UTC)

• V minulosti jaguár žil na většině jižní poloviny USA - divná formulace

Přeformulováno. --Adam Zábranský 6. 2. 2011, 15:30 (UTC)

• Žije v deštných lesech v jižní a Střední Americe, - nepíše se "lesích", nepíše se Jižní s velkým J?

Opraveno. --Adam Zábranský 6. 2. 2011, 15:30 (UTC)

• ty typy lesa, by to chtělo nalinkovat - jsou to typové ekosystémy

Odkazy vytvořeny. --Adam Zábranský 6. 2. 2011, 15:30 (UTC)

• Jaguár může žít i v nadmořské výšce 3 800 metrů, - to asi, že tam byl pozorován ne? To že nebyl pozorován výš, neznamená, že by tam nemohl žít.

Přeformulováno. --Adam Zábranský 6. 2. 2011, 15:30 (UTC)

• za chvíli zas kus.--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 07:51 (UTC)
• pokračování příště--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 08:38 (UTC)

Zbytek ještě dnes. Mimochodem, opravdu vyčerpávající recenze, děkuji. --Adam Zábranský 5. 2. 2011, 09:27 (UTC)

A to ještě nejsme na konci:-)--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 10:08 (UTC)

• Ještě by se na to měl kouknout nějakej zoolog.--Juan de Vojníkov 5. 2. 2011, 23:58 (UTC)

• Tak po přečtení asi půlky článku, bych řekl, že článek je psán "laicky" a tudíž se v něm vyskytuje řada nepřesných informací. Ono lze psát odborně i z lidskou tváří. Adam provedl výtečnou práci, překladem tohoto dlouhého článku. Je ale jasné, že původní předloha nedosahovala takových kvalit, jaké by jsme dnes od Nejlepšího článku vyžadovali. Adame, pokud budeš "skutečně lpět" na tom, aby se článek dostrkal mezi nejlepší, zkus najít na Wikipedii nějakého zoologa a požádat ho o spolupráci. Odborník by měl být schopen opravit nepřesnosti a nahradit laický výraz, odborným si lidskou tváří.--Juan de Vojníkov 6. 2. 2011, 10:01 (UTC)

Externí odkazy

Je to malichernost, ale dávám na zvážení, jestli je třeba mít v externích odkazech dobrého/nejlepšího článku odkazy jako [1], [2] a [3]. Myslím, že přidaná hodnota je minimální. A Biolib je projekt vznikající podobně dobrovolnickým způsobem jako Wikipedie, pro základní informaci dobrý, ale zdá se mi, že je tady na Wikipedii až moc protěžován (viz některé články, které uvádějí jediný ref - Biolib).--Ben Skála 12. 2. 2011, 21:06 (UTC)

tyto odkazy (a ještě jiné, mnohem horší) přidal dnes Rebel a částečně jsem ho revertoval. Klidně pokračuj s redukcí ext. odkazů podle libosti, myslím že hlavní autor článku s tím nebude mít problém. --Vojtech.dostal 12. 2. 2011, 21:10 (UTC)

Jediný méně kvalitnější vidím chovzvirat.com, jinak biolib určitě nechat a ten Koktejl má taky pěkný článek. Nevidím důvod odstraňovat. --Faigl.ladislav _slova^činy 12. 2. 2011, 21:13 (UTC)

Aha, omlouvám se, nekoukal jsem do historie, nečekal jsem, že to bude až tak mladý.--Ben Skála 12. 2. 2011, 21:14 (UTC)

Návrh přejmenování

Bývá zvykem, že články o konkrétním druhu nesou ve svém názvu rodové i druhové jméno. Tento článek se zabývá jaguárem americkým. Navrhuji proto přesun na Jaguár americký s výměnou přesměrování. --Zirland 21. 4. 2011, 08:51 (UTC)

není problém --W.Rebel 21. 4. 2011, 10:02 (UTC)

taky s tím asi nemám problém. na druhou stranu "jaguár" je jen jeden a je to kratší. --Vojtech.dostal 21. 4. 2011, 11:53 (UTC)

Revize

17. 7. 2016 jsem provedl revizi textu. Jedenkrát jsem přidal požadavek na zdroj k informacím, které jsem nebyl schopen dohledat sám. Jinak článek stále kvalitou zasluhuje DČ, ale v některých případech by se našly možná lepší zdroje než zde citované. --Whitesachem (diskuse) 17. 7. 2016, 22:31 (CEST)