Wikipedie:Diskuse o smazání/Kvalifikace na Mistrovství Evropy ve fotbale 2008 - Skupina G

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno.

Vzhledem k návrhu na předčasné uzavření ([1]) předčasně uzavírám tuto diskusi. Diskuse došla ke koncensu článek ponechat jako významný. Navrhovatel sám změnil názor, čímž se diskuse stala nadále bezpředmětnou.

Dále upozornuji, že diskuse o smazání neslouží ke změně doporučení (viz Franp9am). Obdobně je zamítnut návrh na sloučení. Pokud někdo nesouhlasí s výsledkem nebo předčasným uzavření, předložte k revizi. --Wikipedista:BobM _d|p 28. 6. 2011, 08:43 (UTC)

Kvalifikace na Mistrovství Evropy ve fotbale 2008 – skupina G

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a)

Franp9am 26. 6. 2011, 23:32 (UTC)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Vzhledem k tomu, že Jowe bez zdůvodnění revertoval šablonu Významnost z tohto článku, aniž by doplnil nějaký zdroj, předkládám problém komunitě. Zdroje sice Nikgdo doplnil, ale jenom triviální. Za rozumná řešení považuji tato:
  1. Doložit NNVZ, pokud existuje - ať už ke skupině G, anebo k nějakému z těch zápasů.
  2. Smazání článku.
  3. Sloučení článku (a všech podobných) do významného Mistrovství Evropy ve fotbale 2008
  4. Změnit pravidlo o významnosti (například že fotbal je významný automaticky) a ponechat.

Franp9am 26. 6. 2011, 23:44 (UTC)

Vzhledem k reakci wikipedisty Nikgdo níže si myslím, že významnost byla doložena -- přinejmenším ty články o jednotlivých zápasech jsou asi NNVZ, takže ponechat. Franp9am 27. 6. 2011, 00:28 (UTC)

• Ponechat, moožná jednotlivé skupiny sloučit do jednoho článku. Netriviální nezávislé zdroje v článku: ČMFS, fotbalový portál(nejsem si jist jeho významností) -- Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel Fafrin (diskuse • příspěvky)

Jak si tedy, Fafrine, tedy představuješ triviální zdroj? Franp9am 26. 6. 2011, 23:55 (UTC)

• Ponechat - nemělo by být problém zdroje doložit, významné --Wikipedista:BobM _d|p 27. 6. 2011, 05:23 (UTC)
• Ponechat - nesmysl mazat jeden článek z kolekce --W.Rebel 27. 6. 2011, 06:01 (UTC)
• Ponechat - již samotné zpochybňování šablonou {{významnost}} považuju u tohoto typu článků, které podrobněji pojednávají o části jedné z nejvýznamnějších fotbalových akcí na světě a kde je spousta iw odkazů, za přehnaně byrokratické a Wikipedii nijak neprospívající. --Jowe 27. 6. 2011, 11:00 (UTC)
• Ponechat - nesmyslný návrh.--Senimo 27. 6. 2011, 20:04 (UTC)
• Ponechat - divim se, že to muselo dospět až sem, ale což. Aspoň se do těch článků přidávají zdroje. --Nadkachna 28. 6. 2011, 06:27 (UTC)

Komentáře

Chtěl bych zdůraznit, že v tomto AfD není nic osobního a prosím uživatele Nikgdo-eho o pochopení, že mi jde jenom o wikipedii, a zároveň že se zcela jistě můžu plést, jako každej.

Názor wikipedisty NIGKDO

Jsem samozřejmě nakloněn konstruktivní diskusi. Jako zdroj mohu uvést například: tn.cz, sport.ihned.cz, aktualne.centrum.cz, fotbal.sport.cz, fotbal.idnes.cz, atd. A dále články o jednotlivých zápasech, např. Rumunsko - Albánie, Bělorusko - Nizozemsko, Slovinsko - Bulharsko, atd. Daly by se nalézt články o téměř všech zápasech, případně i rozbory celého hracího dne. Možná by se i našlo něco ve videoarchivu ČT, případně TV Nova. Osobně eurofotbal.cz považuji za věrohodný a hlavně nezávislý zdroj, protože tento server nemá nic společného s fotbalovými svazy a tudíž jim nepodléhá. A hlavně je to jeden z nejnavštěvovanějších portálů o fotbalu v ČR.

Co se týče slučování, moc si nedovedu představit, že by všechny články z následující šablony byly sloučeny do jednoho, už takhle jsou dost dlouhé.

--NIGKDO 27. 6. 2011, 00:14 (UTC)

Našel jsem dokonce souhrn kvalifikačních skupin z 18. listopadu 2007, který běžel na ČT2 a kde se samozřejmě mluvilo i o skupině G. Sledovat můžete zde. Na požádání můžu dodat i další hrací dny. --NIGKDO 27. 6. 2011, 00:29 (UTC)

Navíc bych chtěl ilustrovat důležitost (a tím i významnost) samotné kvalifikace na ME či MS. Podle tohoto článku zápas kvalifikační skupiny D Česko - Německo sledovalo v ČR 1 650 000 diváků, což je údajně 19,2% obyvatel ČR. Dostává se tolik zájmu také umění či pokročilé matematice? --NIGKDO 27. 6. 2011, 19:22 (UTC)

Názor wikipedisty Jowe

Považuju vkládání šablony {{významnost}} a striktní trvání na 2NNVZ do článků o mezinárodní sportovní akci s mnoha iw odkazy za Wikipedii škodící. Takové vložení vyvolává jen zbytečné rozepře a vůbec ničím Wikipedii nezkvalitňuje. Úplně stejně nevhodné mi přijde toto vložení, ikdyž z hlediska 2NNVZ by tam ta šablona mohla také být. Řiďme se prosím zdravým rozumem a pokud chceme Wikipedii opravdu mazáním zkvalitňovat, začněme od těch nejhorších článků jako jsou třeba Prótáthlma Elládas Chókei epí págoy andrón 2008/2009 nebo Songs From Diary. --Jowe 27. 6. 2011, 06:48 (UTC)

Tak proč jste nebyl schopen dodat jeden z těch zdrojů, které bez problému dodal NIKGDO -- místo všech těch řečí, poučování a revertační války? Mne je srděčně jedno, zda je tady milion jiných špatných článků, klidně je zmažte sám. Má původní otázka byla zcela jednoduchá, ale zdá se že to s Vaším "zdravým rozumem", kterým se bohužel evidentně řídíte, pořád nechápete. Franp9am 27. 6. 2011, 08:38 (UTC)

Jinými slovy, když je vám srdečně jedno, že je tady milon špatných článků, nejde vám ani tak o kvalitu Wikipedie, ale jen o prosazení byrokratického přístupu. Já jsem jen zvědav, jestli pravdu dokážete měřit všem stejným metrem a zareagujete na toto. --Jowe 27. 6. 2011, 09:54 (UTC)

Ačkoliv si myslím, že to sem nepatří, zareagoval jsem naprosto věcně tady. Books.google našl nekolik tisíc knih, které mají "algebraic group" přímo v názvu a každá z nich dokládá významnost. Prosím Vás do budoucnosti: reagujte věcně anebo vůbec, je li to možné, argumentujte, neveďte revertační války. Tento DoS vůběc nemusel být, kdyby jste počkal, NIKGDO by ty reference dodal. V komunikaci s ním nemám problém. Franp9am 27. 6. 2011, 09:59 (UTC)

Já myslím, že tento DoS je důležitý a díky za něj... věřím, že díky němu nebudou následovat další nesmyslná zpochybňování třeba článků French Open 2011 - mužská dvouhra nebo Mistrovství Evropy ve volejbale žen 2011. A budeme se raději věnovat tvorbě encyklopedie a ne byrokracii. --Jowe 27. 6. 2011, 10:06 (UTC)

Názor wikipedisty Wespecz

Na té významnosti něco bude. DOSy pravidla měnit nemají, ale je sem vždy možné odkázat. Momentálně již změnu jednoho pravidla iniciuji, takže se nebudu příliš angažovat a přenechám iniciativu jiným, ale jen pro inspiraci by to mohlo znít třeba takto:

• Přehledy a seznamy netriviálního charakteru, kde většina jejich položek sama o sobě dosahuje encyklopedické významnosti, mají na Wikipedii své místo, přestože k nim samotným nelze běžným způsobem dohledat dva nezávislé netriviální věrohodné zdroje za předpokladu, že splňují některá další kritéria významnosti. A to především tehdy, pokud lze prokázat jejich dostatečnou významnost pro budoucnost (lze předpokládat, že se k nim někdo bude vracet za 10, za 100 let?). Hranice toho, co ještě Wikipedie snese a co už ne, je velmi tenká. Pozor je třeba dát především na to, že Wikipedie není sbírkou nahodilých informací.

--Wespecz 27. 6. 2011, 10:50 (UTC)

Návrh na předčasné uzavření / ponecháno

• Vzhledem k tomu, že je diskuse v celku jasná, navhruji diskusi předčasně uzavřít s výsledek diskuse dosáhla koncensu k ponechání článku. --Wikipedista:BobM _d|p 28. 6. 2011, 05:30 (UTC)

Ok, tak to udělej. Franp9am 28. 6. 2011, 08:03 (UTC)

A co budeme dělat s článkem Kvalifikace na Mistrovství Evropy ve fotbale 2004 - Skupina 9 ? --Jowe 28. 6. 2011, 08:08 (UTC)

Domnívám se, že by se to vše mělo řešit nějakým pravidlem a že takovéto tabulky nemají na wikipedii co dělat. Ovšem věřím teď, že NNVZ se dá doložit -- pokud existují NNVZ k tomuto, budou asi existovat i k těm dalším článkům. Takže tudy cesta nevede. Franp9am 28. 6. 2011, 08:11 (UTC)

Těším se na diskuzi o tom novém pravidle. --Jowe 28. 6. 2011, 08:31 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.