Diskuse k Wikipedii:Mediagrant/Události

Prezentace projektu

Zkus se vžít do pozice zájemce o projekt Události, který otevře tuto stránku. Domnívám se, že jsem už docela otrlý wikipedista, a přesto to mnou otřáslo Pokud chceš zveřejňovat podobné srandičky, doporučuji kategorii Wikihumor nebo Necyklopedii nebo již výše zmíněné pískoviště. Zdraví --Gampe (diskuse) 11. 7. 2014, 20:58 (UTC)

Ano, vidím, že to s někým může otřást. Nicméně tato kampaň je zaměřena na sortu lidí, na kterou by to mělo správně působit. Úplné odstraňování hlavní stránky projektu nevidím jako dobrý nápad.--Juandev (diskuse) 12. 7. 2014, 22:01 (UTC)

Možná že každý koukáme na něco jiného, já vidím přeplácanou stránku plnou mírně oplzlého textu --Vojtěch Dostál (diskuse) 13. 7. 2014, 18:54 (UTC)

Jo. Možná každý zíráme na něco jiného. Já vidím velmi dobře provedenou reklamu, rozhodně poutavou, která je zde, v dané podobě na wikipedii, zavádějící a nevhodná. Mám dojem že poněkud nevhodně ukazuje provedení a cíle projektu. Dává dojem že wikipedií nasbírané prostředky jdou na nesmysly. A to je přece docela špatně, nebo ne? Dobrá práce na špatném místě, nejste asi suchar, invence máte na rozdávání, ale nechcete to přece jen smáznout, revertovat sám sebe? Juane? --I.Sáček, senior (diskuse) 30. 8. 2014, 19:36 (UTC)

Mazat to je problém. Když to smáznu, nemám tam text - což je špantě, nemyslíte?--Juandev (diskuse) 31. 8. 2014, 06:53 (UTC)

Myslím, že když je tam špatný text, je to horší. Zkuste to třeba přirovnat, zda mít na wikipedii hlavní stránku s reklamou na alkohol a cigarety nebo klidně mít hlavní stránku bez upoutávek na hesla, jen s odkazy na hlavní kategorie a vůbec nic víc. Škoda Vašeho nápadu, ale není to tak těžké rozhodnutí, jak si myslíte. Jsem přesvědčen, že si Vaše invence najde další uplatnění a domnívám se, že budete stejně respektován. Díky, že se pokoušíte najít vhodné řešení.--I.Sáček, senior (diskuse) 31. 8. 2014, 07:38 (UTC)

Zkusme to vzít ne jen jako tohle vs. nic, ale navrhněte, co jiného by zde mělo být, jestli vzhledově podobné řešení, ale s jiným tématem, nebo úplně jiný obsah, a jaký. --Bazi (diskuse) 31. 8. 2014, 10:27 (UTC)

Tak vrátit se to může na tuhle verzi. Problém ale je co tedy dělat s tou rozjetou kampaní, která je na tento vzhled navázána? Proč nebyly protesty, když to vznikalo?! Proč jsou nyní, když je vše rozjeto? Vyselo to tu 4 měsíce bez povšimnutí, prošlo to útrobami WMCZ a nidko nic nekomentoval. Schválně jsem vyčkával, jestli nebudou nějaké negativní komentáře – nic!--Juandev (diskuse) 31. 8. 2014, 13:08 (UTC)

No já jsem tady prvně, na tohle jsem narazil náhodou díky Vaší diskusní stránce. Tedy poté, co jsem narazil na jednu Vaši editaci (která je zcela v pořádku). Děláte prostě projektu mediagrant reklamu, ať už to beru tak či onak. Verze o které píšete je jistě nekonfliktní. --I.Sáček, senior (diskuse) 31. 8. 2014, 13:21 (UTC)

@I.Sáček, senior: já si nemyslím, že je to reklama na Wikipedii. Je to motivační nástroj. Pokud je někde reklama, tak v těch posterech, které jsou na to propojeny.--Juandev (diskuse) 2. 9. 2014, 21:25 (UTC)

Přiznávám, že cílem této stránky není přinášet informace. Cílem této stránky je hlavně vybudit zájem o ten projekt. Jako vedoucí toho grantu se snažím o to, zajistit dobrovolníky, kteří budou pořizovat fotografie událostí. Jaký je problém té stránky? Jsme ve jmenném prostoru Wikipedie, ne hlavní? Co třeba stránka s editujícím prasetem, ta není problematická?--Juandev (diskuse) 2. 9. 2014, 23:41 (UTC)

Nevím na jaké stránce je editující prase, hákový kříž nebo ruská vlajka. Jako problém vidím zde, což se asi opakuji, že je naznačeno mrhání příspěvky (určenými k rozvoji nástroje vzdělávání) na zjevné nesmysly. Celkově jsem měl ale naopak zpočátku problém na stránce najít skutečný odkaz vedoucí na projekt Mediagrant, kde by byl vysvětleny pravidla. To zajišťuje až nenápadný rozcestník. Po kliknutí na ikonu mediagrant se návštěvník dostane nikam, po kliknutí na chci se dozvědět více se dostane zase nikam. To je iritující samo o sobě. Je to účel? Nebo je Mediagrant tak mizerný projekt? Nebo jsou wikipedie ujeté stránky s pochybným obsahem, pravopisnými chybami a nefunkčními odkazy? Asi takové otázky si podle mne bude klást milý čtenář rovněž. Zkuste zvážit zda jsou mé nejisté pochyby výplodem bujné fantazie, slabého ducha, nebo zda nebude lepší klasické funkční řešení. Zda by nebylo vhodnější než nádherné invenční dílo, překypující inteligentním humorem i v potměšilých odkazech. Bohužel ale na špatném místě. Věřím ve Vaši schopnost zhodnotit situaci správně. Nicméně jsem si jist, že wikipedista Bazi v diskusi bude řešit více logiku věcí než hodnocení dojmů, tedy pomůže Vám správně se rozhodnout snad více než já. --I.Sáček, senior (diskuse) 3. 9. 2014, 19:38 (UTC)

Co se týče narážky na prase, tak jsem narážel na to, že jmenný prostor Wikipedie se na české Wikipedii slouží ke všem záležitostem týkajícím se budování encyklopedie. A vskutku se zde používá k ledasčemu. A nejsou to vždy seriózní pravdivé informace (jak by prý očekával Gampe od této stránky). Tak například se tu nalézají také různé úvahy, wikihumor, nebo již zmíněná prasata, ale i úvodní stránky Cen české Wikipedie apod.

Jako problém vidím zde, což se asi opakuji, že je naznačeno mrhání příspěvky (určenými k rozvoji nástroje vzdělávání) na zjevné nesmysly. - této větě nerozumím.

To, že jste se nedostal na pravidla grantu mě mrzí a přitom jsem se snažil, aby to bylo vidět na první pohled. Nahoře je navigační lišta, kde může každý kliknout a přenést se na jinou stránku. Je to tam právě pro lidi, kteří hledají rychlou informaci. Zřejmě je to špatně uděláno, když jste to vy, ani Gampe nenašli.

Jinak co se týče těch ostatních věcí. Ta první stránka skuteční není primárně určena k předání pravidel grantu - proto to z ni není zjevné. Vámi uváděné logo, není logo Mediagrantu a proto to tedy na Mediagrant neodkazujete (můžeme ho tedy ještě upravit, tak aby to Mediagrant nepřipomínalo). Je to logo tématu Události a proto odkazuje na tu samou stránku. Ten odkaz na více informací odkazuje, ale jelikož je hned pod tím výtvorem, tak asi není zřejmé že jsme se tam dostali.--Juandev (diskuse) 3. 9. 2014, 21:50 (UTC)

Nevím zda jiného wikipedistu také překvapily nefunkční odkazy v hlavní části stránky. Nevím že bych kritizoval fakt, že jde o reklamní sdělení a tak podobně. Podle mého názoru Vám zde nedokáži ani opakovaně psaným textem předat jasné informace. Myslím si, že zkreslujete moje slova, snad na základě tohoto nepochopení, snad bez zlého úmyslu. Tedy s Vámi už nepolemizuji a nic Vám nevyčítám. Pokud se nedohodnete s wikipedistou Bazi, zedituji, jak budu mít chvíli, stránku projektu, formulace vět. Věřím, že úpravy budete nakonec akceptovat jako vhodné. Přeji hezký den a doufám ve spolupráci. --I.Sáček, senior (diskuse) 4. 9. 2014, 05:34 (UTC)

Ano, přiznám se že Vám moc nerozumím.--Juandev (diskuse) 4. 9. 2014, 20:40 (UTC)

Smím tedy poprosit, kde je ta kampaň představena, aby se ostatní wikipedisté mohli dovědět, v čem spočívá? --Bazi (diskuse) 31. 8. 2014, 13:30 (UTC)

Napíši, dnes už jsem ale grogy.--Juandev (diskuse) 2. 9. 2014, 23:41 (UTC)

Popis kampaně

Byl jsem žádán o popis kampaně. Repetive napíši jak to funguje, nebo má fungovat:

stránku tématu Události jsem rozčlenil do několika stránek, tak jak je to třeba v případě WikiProjektu Chráněná území a nahoru vložil navigační baner
hlavní idea je přinášet jednoduché rychlé informace (to byl i požadavek spolupracujících osob)
ty je ale třeba zkloubit s podrobějším vysvětelením - proto je na ostatních stránkách jakási šedá plocha, kde je jednoduše řečeno co a jak = tu uvidí každý po načtení stránky, a pod tím jsou teprve detailní popisy
funkce hlavní stránky je vyvolat zájem u lidí se dozvědět více informací a případně se zapojit
- pro zkušené wikipedisty nemá význam, ti se tam kam potřebují mají dostat přes navigaci banneru
- hlavní stránka je tedy hlavně určena náhodným návštěvníkům
- zvolené téma, má být trochu humorné a zároveň zajímavé. Nosnou myšlenkou je fiktivní Soutěž v zírání a pochází z britského humoristického seriálu Big Train
- v designu tohoto projektu jsou připravené i postery
- toto téma je nosným tématem propagace projektu a má se dále rozvíjet--Juandev (diskuse) 3. 9. 2014, 22:33 (UTC)

Kompromis

Popravdě řečeno jsem byl rozladěn tím, když se někteří proti podobě této stránky tak ostře ohradili. Vývoj celého konceptu mi zabral 3 měsíce. Zrovna ve Wikimedii, ze které pánové Gampe a Vojtěch.dostál jsem to řešil. Před započetím kampaně jsem to ještě tady asi měsíc nebo dva nechal ležet, abych se dostal k nějakým reakcím. Nic!

Pak když se to rozjede, tak se najednou objeví nekompromisní požadavky na smazání. To mě vadí. Můžete mě poradit co příště udělat, abych se tohohle vyvaroval?

Popravdě řečeno ale stránka plní svůj účel. Vyvolává zájem dozvědět se víc. Ať už negativní, který je v této diskusi, tak i pozitivní. Ve smyslu toho, že se přihlásily lidé a instituce (školy), které by rády spolupracovali v doplňování obsahu.

Proto bych rád našel nějaký kompromis, na základě kterého by to tu mohlo dále existovat. Za 14 dní jsem chtěl totiž připravovat další fázi a místo toho, abych se věnoval ji, měl bych řešit co se zlikvidovanou kampaní. Na to není čas a ani chuť.

Gampe je z toho znechucený -- on by očekával seriózní informace. Stejně tak I.Sáček, senior je nemůže najít. Navrhuji tedy zvyraznit ten bannerový odkaz na pravidla grantu. Třeba nějakou šipčičkou nebo tak, jak se to ve webdesignu dělá.

Gampe hledal seriózní informace a byl z toho v šoku. Jiní z toho ale v šoku nejsou. Můžeme tam tedy nějak zakomponovat informaci, že se jedná o kampaň.

OtázkaPro Vojtu je to přeplácané. S tím bohužel nevím co udělat.

VyřešenoVojtovy to připadá oplzlé. Můžeme to tedy oplzlosti zbavit.

VyřešenoBazimu se nelíbila barevnost navigační lišty. Smím vědět proč? Já jsem používal barvy loga, tak aby to bylo harmonické. Nemohl jsem ale použít zelenou a modrou, protože by se to logo stejně ztratilo a ztratili by se i odkazy.

NevyřešenoI.Sáček, senior protestuje, že je to reklama, že to sem nepatří, že by bylo přínosnější tam mít seriózní informace. No já bych s tímhle zrovna polemizoval. Myslím si, že běžná rozcestníková stránka (tady nikdy nebudou pravidla - tohle je hlavní stránka pro sadu stránek), nesplní svůj cíl. Primární cíl je získat účastníky (až donedávna žádní nebyly), ne informovat. A takových stránek na Wikipedii, kde není cíl informovat je více, tohle by nebyl jediný případ.

KomentářI.Sáček, senior dále píše že Wikipedií nasbírané prostředky jdou na nesmysly a ne na rozvoj vzdělávání. Přiznám se, že si nejsem jistý, jestli této části dobře rozumím. Mluvíte-li o penězích, pak je to trochu jinak:

peníze Mediagrantu nejsou určeny na rozvoj vzdělávání (od toho jsou jiné granty)
peníze Mediagrantu jsou určeny na podporu získávání fotografií v různých oblastech (vesnice, chráněná území, události)
vývoj této kampaně a všech souvisejících věcí nestál zatím ani korunu
není pevně dáno, že všichni kdo budou v rámci kampaně přispívat, musí dostat nějakou finanční náhradu
Události jsou subgrantem Mediagrantu, mají svoje schválená pravidla, proto odkazují na svoje vlastní pravidla (není to neúcta k Mediagrantu)
myslím si, že běžný laik z toho nevydedukuje, že peníze posbírané na Wikipedii šli na nesmysly, protože tak to ani nefunguje
- kdyby skutečně existoval článek Mistrovství světa v zírání dalo by se tvrdit, že vyplacením podpory získání fotografií této událostí jsme mrhali prostředky na nesmysl? Podle mne nikoliv

--Juandev (diskuse) 3. 9. 2014, 22:33 (UTC)

Uběhlo 14 dní a žádná reakce nepřišla. Takže se postupně pustím do naplňování svých návrhů, pokud bude v mích silách.--Juandev (diskuse) 21. 9. 2014, 16:23 (UTC)

Předpokládám, že jsem nedokázal interpretovat své názory tak, aby jste porozuměl tomu, že způsob jakým prezentaci (která by mimo wikipedii byla třeba i vhodná) vytvářite, je zde nevhodný. Také jsem nedokázal interpretovat informaci, že stránka může vyvolávat mylné dojmy v návštěvníkovi. Takže nelze konstatovat, že si přinejmenším nerozumíme. Trváte na svém stanovisku. Zhodnotil jsem situaci a vzhledem k návštěvnosti stránky jsem udělal alespoň minimální úpravy podle ESO. Zdá se, že jste nepřijal odstranění nesmyslného tlačítka. Ale třeba je to nějaká veselá součást projektu. Nebudu sem psát a upravovat nic co by Vás nějak urazilo, Nevidím to jako efektivní. Kompromis je zde zbytečný. Přeji Vám upřímně, aby se projekt rozběhl a měl výsledky, nebo pokud se nerozběhne, aby byl brzy ukončen a Vy se mohl věnovat něčemu co Vám přinese uspokojení a ostatním třeba i užitek. --I.Sáček, senior (diskuse) 21. 9. 2014, 18:47 (UTC)

Tak já Vám rozumím. Jste proti tomu, aby se na Wikipedii dělal reklama. Ale já s Vámi nesouhlasím, poukazujíce na to, že takových reklamních stránek je tu víc.

Co se týče tlačítka: proč jste ho odstranil?--Juandev (diskuse) 21. 9. 2014, 19:01 (UTC)

Ne nerozumíme si. Jde o to, že tento způsob reklamy není vhodný pro wikipedii, ale je ideální pro bulvární plátky. U těch téměř nezáleží co si o nich a o dané reklamě lidé budou myslet, Záleží na tom, aby reklama plnila účel. Mimochodem, co se stane po stisknutí tlačítka? Mě se například posune stránka o několik milimetrů. Téměř neznatelně. To byl důvod odstranění. Myslím ale, že nemá smysl dál debatovat. Nechci po Vás žádné úpravy. --I.Sáček, senior (diskuse) 21. 9. 2014, 19:53 (UTC)

Ale tak já jsem rád za Vaše názory. Tak mi ještě povězte, jak by jste tu stránku udělal důstojnou?--Juandev (diskuse) 21. 9. 2014, 20:21 (UTC)

Začal bych tím, že bych připravil seznam vhodných událostí, popsal příklad požadované události, třeba reálně uskutečněné, u které byl účastník projektu, a popsal výsledek, a na závěr pravidla. Ty stačí na závěr, aby neodradily. Postupně bych realizoval tento postup na třech, čtyřech událostech. Vyzvedl význam a smysl projektu. To je důstojné a explicitně vypovídající. Například Prague Pride byla dobrou příležitostí, Strojírenský veletrh nebo Noc vědců bude brzy, další podobnou budou třeba volby. Jde o jen to, zda projektem nemarníte čas. --I.Sáček, senior (diskuse) 21. 9. 2014, 22:07 (UTC)