Diskuse:Testrál

Přesnost

Na jedné straně doplněním zdrojů asi podmínky významnosti teoreticky splněny byly, na straně druhé mám trochu pochybnosti o schopnosti autora vhodně citovat a interpretovat zdroje. Uvedu konkrétní příklad. V kapitole Význam testrála hned první věta zní:

Testrálové jsou neviditelní lidem, kteří nikdy nespatřili smrt. Spolu s jejich hrůzným zevnějškem tato vlastnost vytváří mylnou iluzi, že jsou sami testrálové předzvěstí smrti.

Pro srovnání zde uvedu celé heslo, ze kterého je citováno:

Winged Horse OKŘÍDLENÝ KŮŇ

Klasifikace MK: XX-XXXX

Okřídlení koně existují po celém světě. Vyskytují se v mnoha různých plemenech, nimž patří abraxaské (velice silný obří plavák), aethonské (kaštanový hnědák oblíbený v Británii a Irsku), granijské (šedý a obzvlášť rychlý) a vzácné thestralské (vraník nadaný schopností neviditelnosti, o němž jsou mnozí kouzelníci přesvědčeni, že nosí smůlu). Stejně jako v případě hipogryfa je majitel okřídleného koně povinen ho v pravidelných intervalech začarovávat zastíracím kouzlem (viz Úvod).

Pominu-li pomíchání údajů o původní knize a českém vydání, samotný zdroj obsahuje poněkud jiné informace, než jaké jsou citovány. Navíc informaci zobecňuje pro všechny testrály napříč mytologiemi, namísto jejího uvedení v kapitole Testrálové v Harry Potterovi, kam, vzhledem k použitému zdroji patří.

V článku se mohou vyskytovat i další chybně citované informace jako např. tyto. Článek by tedy potřeboval důkladnou revizi, zda jsou použity vhodné zdroje a jestli informace vůbec odpovídají těmto zdrojům. -- Daniel Pospíšil (příspěvky | @ | diskuse) 11. 5. 2024, 20:15 (CEST)

Dobrý den, k Vaší první připomínce - máte pravdu, zdroje v odstavcích byly zaměněny. Už je opraveno. --188.122.201.56 13. 5. 2024, 15:19 (CEST)

Dobrý den, to je sice hezké, ale minimálně v případě Fantastických zvířat (Tu druhou referenci nemám zatím možnost ověřit.) citovanou informaci tento zdroj neobsahuje. Doplnil jsem do textu informaci, kterou je možné v tomto zdroji nalézt. Zároveň se zde uvádí, že "stejně jako v případě hipogryfa je majitel okřídleného koně povinen ho v pravidelných intervalech začarovávat zastíracím kouzlem" (s. 129), "které zkreslí vidění každého mudly pro případ, že by je náhodou zahlédl" (s. 33). To je v rozporu z tvrzením, že je mohou vidět pouze kouzelníci a nikoli mudlové. -- Daniel Pospíšil (příspěvky | @ | diskuse) 14. 5. 2024, 04:10 (CEST)

Dobrý den, můžete zde prosím ocitovat pasáž z Fénixova řádu, na kterou se odvoláváte? -- Daniel Pospíšil (příspěvky | @ | diskuse) 16. 5. 2024, 05:22 (CEST)

@Jan Spousta: na základě čeho soudíte, že informace o testrálech v mytologii jsou spekulace? Smazal jste ozdrojovaný text. Nemyslíte, že by bylo vhodné takovouto změnu napřed prodiskutovat a dát případně ostatním šanci se vyjádřit? Můžete snad potvrdit, že uvedené zdroje citované informace neobsahují nebo jsou jinak nevhodné? A mimochodem Harry Potter je de facto základní zdrojem pro informace o Světě Harryho Pottera, takže sem určitě patří. -- Daniel Pospíšil (příspěvky | @ | diskuse) 15. 5. 2024, 19:48 (CEST)

@Daniel Pospíšil:: Informace o řecké mytologii je "zdrojována" odkazem na nějakého senior editora. V informaci o keltské mytologii se píše, že tam existovaly nějaké bytosti, které se jmenovaly trochu podobně, ale o testrálech se tam neříká nic. Jinými slovy uvedené zdroje jsou nerelevantní vůči obsahu článku.--Jan Spousta (diskuse) 15. 5. 2024, 21:04 (CEST)

Díky za ověření zdrojů, Označil jsem tedy reference šablonou {{Není ve zdroji}}. Se smazáním bych zatím počkal, třeba autorka nějaké relevantní zdroje přece jen dodá. -- Daniel Pospíšil (příspěvky | @ | diskuse) 16. 5. 2024, 04:37 (CEST)

Zdravím, z toho, co jsem vyčetl, se jedná o stejného bájného tvora jen v keltské mytologii byla nazývána kestrel, zatímco v té řecké thestrel/thestral, v češtině tedy testrál. Odkaz na keltskou mytologii je tudíž správný. --VanickyK (diskuse) 30. 6. 2024, 19:03 (CEST)

Vyjádřím se ke zdrojům, které poslední dobou přibyly:

1. Co se týče knihy Deadly Equines: The Shocking True Story of Meat-Eating and Murderous Horses, by tady jistě nejen mě zajímalo, co se v ní o testrálech píše. Nebylo by jistě na škodu, uvést zde citát zdrojového textu včetně čísla strany.
2. Sunday School Times, Volumes 24-26 se o thestralech, thestrelech ani kestrelech (alepoň dle výsledků vyhledávání) nezmiňuje, tudíž není jako zdroj pro tento článek moc relevantní. Ale mi to někdo vyvrátí pěkným citátem.
3. Zato český článek o testrálech vypadá zajímavě. Divil jsem se, proč, když je u něj uvedeno datum 15.2.2022, jsem na něj nenarazil už před půldruhým měsícem, kdy jsem informace o testrálech vyhledával. Říkám si, jestli to nebude třeba tím, že doména tomovakavarna.com byla zaregistrována teprve 25.6.2024. Tato disproporce v dataci, která poněkud zavání podvodným jednáním, není jediný nedostatkem citovaného článku. Jsou to např.chybějící zdroje a nelze si nepovšimnout jisté podobnosti s článkem tady, takže kdo ví, který vlastně ze kterého čerpá informace. Zatím se můžeme jen dohadovat, kolik je v něm pravdy a kolik výcuců z prstu, jako např. etymologie anglického výrazu pro poštolku. Mně se tedy jeví mnohem věrohodnější výklad etymologického slovníku. Také údajná etymologie slova thestral/thestral je rozporuplná. Článek uvádí, že keltské kestrel archaická angličtina odvozeninou ze slova thester (temný, ponurý) přetvořila na thestrel, později thestral. Tady však tvrdíte, že se tyto výrazy užívaly již v řecké mytologii. Pokud jsou mé informace správné, tak v té době nebyla vůbec žádná angličtina, tedy ani archaická. Pozoruhodný je také údajný erb Saynů z 15. století. Předpokládám, že se jedná o tento rod, ale u nich se mi zatím nic takového dohledat nepodařilo Odkud pak asi obrázek pochází? Ta samá otázka se mimochodem týká i sochy testrála od @Peggy259, která se mnou evidentně nemluví ani zde, ani na Commons a tudíž se o původu fotografie (nebo obrázku z Photoshopu?) asi nic nedozvíme.

Takže shrnuto a podtrženo, kontroverzí k tomuto článku spíše přibylo než naopak. -- Daniel Pospíšil (příspěvky | @ | diskuse) 1. 7. 2024, 04:36 (CEST)

Zdravím, díky za zpětnou vazbu. Nevím, co se týče ostatních zdrojů, jsem začínající wikipedista a Wikipedie mi tento článek nabídla k ozdrojování. O to jsem se pokusil a dohledal český článek viz. výše. Našel jsem i několik zmínek z nějakých německých webů, ale německy neumím, takže si netroufám je zde reprodukovat. Je možné, že souvisí s německým rodem, který zmiňujete - podle toho, co jsem teď v rychlosti hledal, je to teda asi spíš větev toho rodu, na který odkazujete, článek na Wiki se ale tomuto tématu stejně nevěnuje. Tak to jen stručně k odkazu, jež jsem vložil já. To, že je článek ozdrojován dostatečně, jsem do poznámky uvedl podle toho, že podle mě splňuje jak to, že je téma významné, tak, že obsahuje alespoň 2 relevantní zdroje, i kdyby jen na svět Harryho Pottera. --VanickyK (diskuse) 1. 7. 2024, 09:33 (CEST)

Vzhledem k silným pochybnostem ohledně korektní práce se zdroji ze strany IP adresy, jsem se rozhodl pro vložení šablony {{Urgentně ověřit}} (mám za to, že po měsíci a půl se šablonou {{Přesnost}} a čachrování s refy už nastal ten správný čas). Pokud nebudou mytologické informace (včetně existence tvora v mytologii) řádně ověřeny věrohodnými zdroji, bude stránka přesměrována na Tvorové ve světě Harryho Pottera#Testrálové. Řádné zdrojování znamená uvedení konkrétních stran v konkrétních publikacích a kvůli pochybnostem také ocitování daného zdroje zde na diskusní stránce. Díky za pochopení. --Harold (diskuse) 21. 6. 2024, 21:33 (CEST)

Sloučení s jiným článkem

Vzhledem k tomu, že tento článek se netýká jen Světa Harryho Pottera, ale tematicky pokrývá širší oblast, je jeho navrhovaný přesun, resp. celkové sloučení s jiným článkem nevhodné. Dovolil jsem si tedy návrh pozměnit na vyjmutí, resp. přesun jen té části, která se zmíněného fantasy světa týká. Zde by pak mohl být uveden jen stručný popis odlišností od mytologických testrálů.  Daniel Pospíšil (příspěvky | @ | diskuse) 11. 5. 2024, 21:11 (CEST)

@Peggy259, ten návrh na vyjmutí části o Harry Potterovi jste předpokládám odstranila nedopatřením. Vrátil jsem ho zpět. Příště si prosím dávejte pozor a kontrolujte provedené změny před uložením. -- Daniel Pospíšil (příspěvky | @ | diskuse) 13. 5. 2024, 22:42 (CEST)