Diskuse:Sinčchondži

Název stránky

Ahojte, mám dotaz. Např. u stránky Církev Ježíše Krista Svatých posledních dnů jsme řešili název. Církev je známá jako mormoni, ale oficiální název je Církev Ježíše Krista Svatých posledních dnů. Tady si myslím, že by mohl být stejný problém. Používá se Sinčchondži, ale samo hnutí má všude napsané Shincheonji (VOR nebo jejich web https://www.shincheonji.cz/kontakt/, kde mají dokonce Oficiální název: Shincheonji, církev Ježíšova, svatyně stánku svědectví).

Stejně jako v případě Církve Ježíše Krista Svatých posledních dnů se používá oficiální název, jelikož wikipedie je encyklopedie, podle mě by se tady taky měl použít oficiální název a ne nějaký neoficiální.

Podle poznámky je název doporučen religionistou a koreanistou Markem Zemánkem, nicméně v té době dle dostupných informací hnutí v ČR oficiálně nebylo, to až podle OR od 15. února 2021, kdy se oficiálně zaregistrovali jako spolek a mají tam v názvu Shincheonji, nikoliv Sinčchondži.

Navrhuji sjednotit všechny výskyty názvu na stránce na Shincheonji, protože někde už se i na stránce objevuje oficiální "Shincheonji", jinde "Sinčchondži", a změnit hlavní název stránky. Zároveň ale, aby se na stránku lidé dostali i po zadání Sinčchondži.

Co myslíte? --Pastelini (diskuse) 6. 6. 2023, 19:05 (CEST)

Zdravím, český přepis je v sekundárních zdrojích dostatečně zaužívaný a používat v češtině anglický přepis navíc považuji za stylistickou a gramatickou obludnost. Přesměrování na současný název směřují ze snad všech myslitelných variant zápisu. S pozdravem — Draceane ^diskuse_příspěvky 12. 6. 2023, 16:33 (CEST)

Děkuji za příspěvek do diskuze.

Rozumím, že používat názvy vycházející z angličtiny v češtině nesedí ideálně do české gramatiky a stylistiky. Na druhou stranu se jedná o vlastní jméno užívané v originální podobě „Shincheonji“ na oficiálních stránkách i profilech na sociálních sítích (https://www.facebook.com/shincheonjicz, https://www.instagram.com/scj.cz/, https://www.youtube.com/@shincheonjicz) a z velké části i v jiných zdrojích, co jsem se dívala (např. https://www.ceskenoviny.cz/pr/zpravy/skryta-misie-cirkve-shincheonji-je-minulosti-cirkev-jasne-vysvetlila-proc-nemohla-otevrene-evangelizovat/2188302, https://eurozpravy.cz/pr/seminare-cirkve-nove-nebe-nova-zeme-shincheonji-se-tesi-vysokemu-zajmu-pastoru-a-vericich.9sb2nx8t). Tato podoba názvu je rozšířená i na mezinárodní úrovni. Navíc Wikipedie je encyklopedie a i v jiných případech (např. mormoni) uvádí oficiální, nikoli zaužívaný název. Tak by mi dávalo větší smysl držet se oficiální podoby názvu než českého přepisu.

Budu ráda i za další názory. --Pastelini (diskuse) 17. 6. 2023, 23:09 (CEST)

Prosím ještě o reakci. Myslím, že bychom to opravdu měli změnit. Díky. --Pastelini (diskuse) 17. 7. 2023, 11:57 (CEST)

Můj laický pohled: je to zajímavá hraniční situace. Argument, proč zachovat název „Sinčchondži“, by byl ten, že tento článek není pouze o českém hnutí, ale o korejském (potažmo celosvětovém) náboženském hnutí – a to je do češtiny koreanisty a religionisty přepisováno takto. Pokud se česká část hnutí z nějakého důvodu pojmenovala a mluví o sobě jako „Shincheonji“, určitě by to mělo být v příslušné sekci zmíněno. A možná by to mohlo posloužit i jako argument pro přejmenování celého článku, ale to si nejsem jistý. Spíš bych tedy nechal stávající název, ale zmínil specifické názvosloví, které o sobě používá česká část hnutí. --Vojtěch Veselý (diskuse) 17. 7. 2023, 12:17 (CEST)

Pozn.: Tato společnost není v ČR registrována; až/pokud tak učiní, bude k dispozici něco pádnějšího. —Mykhal (diskuse) 17. 7. 2023, 14:56 (CEST)

Našla jsem, že je: https://or.justice.cz/ias/ui/rejstrik-firma.vysledky?subjektId=1110062&typ=PLATNY --Pastelini (diskuse) 17. 7. 2023, 21:31 (CEST)

@Pastelini:Aha, zajímavé (hledal jsem pouze v seznamu registrovaných církví). Bylo by dobré info o tomto v ČR zapsaném spolku v článku uvést, před případným přesunem (se kterým osobně zatím moc nesouhlasím). —Mykhal (diskuse) 30. 7. 2023, 23:00 (CEST)

Osobně jsem proti přejmenování. Googloval jsem oba zmiňované názvy a odborníci na náboženství a Koreu používají v češtině jednoznačně současný hlavní název článku Sinčchondži a to pro celé to náboženské hnutí - tedy ve všech zemích. V ČR zapsaný spolek používá anglický přepis z korejštiny, takže by to případně mělo být zmíněno v textu jako specifika té české odnože.

Něčím mi to připomíná článek o ruském spisovateli Dmitriji Gluchovském, jehož knihy jsou v češtině vydávány s jeho jménem přepsaným z azbuky do angličtiny Dmitry Glukhovsky. --Stavrog (diskuse) 31. 7. 2023, 07:04 (CEST)

Návrh na přesun na Shincheonji odebírám, v diskusi nezískal jednoznačnou podporu. --Jvs 13. 8. 2023, 09:47 (CEST)

Pravá církev?

Hezký den. Moc neumím pracovat s diskuzí na wikipedii a nevím, zda mi někdo zareaguje. Rád bych rozporoval větu "Církev věří, že výhradním zprostředkovatelem mezi Bohem a lidmi je zakladatel I Man-hui (podle pravých církví je Duch svatý přítomný v celé církvi); a že musí vystupovat v utajení (podle Písma mají křesťané při zvěstování víry vystupovat otevřeně)." Pokud bychom měli vzít v úvahu vůbec pojem náboženství, náboženská společnost a církev, tak kdo určuje "pravou" církev. Už jenom z pohledu některých pravoslavných církví je jen ona pravá, stejně jako evangelikálové považují od římských katolíků, přes judaismus, až po hinduismus, jako falešné náboženství. Stejně jako, že podle Písma (což by mělo být vysvětleno, že je míněna Bible - záleží teď jestli hebrejská, katolická, reformní - každá je jiná) vystupovat veřejně, což je zase jenom výklad výkladů. Jde o objektivitu článku. Netvrdím, že Sinčchondži není nebezpečná sekta, jen mi dje o vyváženost článku. Pojem pravá víra a pravá církev patří do církevního dějepisu 19. století. Děkuji Hofman P. --46.135.109.221 29. 8. 2023, 22:10 (CEST)

Díky za upozornění, "pravé církve" zní opravdu příliš hodnotícím tónem, který se do encyklopedického stylu nehodí. Přepsal jsem to na "tradiční církve", což sice není zcela exaktní (některé tradiční církve budou chápat Ducha Svatého jinak), ale je to už obrat, který je v tom odstavci na začátku použit, tak snad to dává smyslu. Byť celá kapitola Nauka by si asi zasloužila přepracovat. --Vojtěch Veselý (diskuse) 30. 8. 2023, 22:28 (CEST)

Díky za opravu, to bylo formulačně opravdu nešťastné. Na článku jsou velké resty, to přiznávám. V době mediálního boomu jsem se o problematiky této sekty/církve zajímal a článek je tomu poněkud poplatný. Situace se dost vyvinula (i vzhledem ke covidu) a mnohé věci nejsou již přesné či aktuální. Musím se nicméně přiznat, že na nějaké větší přepisování bohužel nemám kapacitu. — Draceane ^diskuse_příspěvky 30. 8. 2023, 22:32 (CEST)