Diskuse:Kuo-c’-ťien

WP:Q

RomanM82

Kvalitní a pěkné dílo, jak je tvým standardem :)

• Ve Vietnamu existovala analogická škola (Císařská akademie Quốc Tử Giám) počínaje dynastií Lý - je zmíněno pouze v úvodu, mělo by tedy být i v těle článku a se zdrojem.

  AnoDoplněno.--Jann (diskuse) 28. 12. 2018, 21:13 (CET)

• existovaly nějaké přijímací zkoušky? resp. jak byli vybíráni studenti a jaký byl poměr zájemci/přijatí/absolventi ?

  To bude fuška. Autoři se rozepisují o tomhle v souvislosti s úřednickými zkouškami, u Kuo-c’-ťien se omezují jen na obecné "škola vzdělávala syny těch a těch úředníků.. Zkusím pohledat.--Jann (diskuse) 29. 12. 2018, 18:54 (CET)

• Wu-ti přidělil 50 studentů k pěti učencům (po-š’, 博士) úřadu Nejvyššího ceremoniáře (太常), Tchaj-čchang) - nějak mi nesedí závorky.

  AnoZávorky přivedeny k pořádku.--Jann (diskuse) 28. 12. 2018, 21:13 (CET)

• dávám na uvážení sjednocení formy zápisů pojmů (pořadí znaků, transkripce, překladů). Např. …pěti učencům (po-š’, 博士), jinde …ťien (監, správce), jinde Studenti šeng (生). Ale nepovažuji to za zásadní.

  Ano Hm, sjednoceno tak, že v závorce jsou první vždy znaky. --Jann (diskuse) 28. 12. 2018, 21:13 (CET)

• V tchangské době měl vedlejší třetí hodnost… - hodnost je zde hojně užívaný termín, tak alespoň odkaz nebo poznámku.

  AnoZaložen článek, nalinkováno.--Jann (diskuse) 29. 12. 2018, 18:54 (CET)

• Ve školách úřadu Kuo-c’-ťien probíhala také výuka zahraničních studentů, kterých bylo v některých dobách přes 8 tisíc. - zhruba v jakých dobách (za jaké období)? Odkud byli studenti? Z vazalských států, nebo i vzdálenějších zemí?

  To se vztahuje k tchangskému období, ale víc ve zdrojové knize není. Zkusím pohledat jinde. --Jann (diskuse) 28. 12. 2018, 21:13 (CET) Takže většina z blízkého „civilizovaného“ okolí. Přesněji časově těžko říct, imo nejvíce před polovinou 8. století, ale ref na to nemám.--Jann (diskuse) 30. 12. 2018, 18:59 (CET)

--RomanM82 (diskuse) 27. 12. 2018, 22:55 (CET)

Dík za připomínky. --Jann (diskuse) 28. 12. 2018, 21:13 (CET)

Utar

• Anopřesměrování aspoň z některých překladů?
• odkazy na ty spravované školy?

  Ano Na první tři nejdůležitější

• majících v názvu pojem kuo (země) – tedy typově třeba „Ting Ning, kníže země pekingské“?

  AnoPřibližně ano. Viz Sungská správa#Aristokratické tituly a tituly se země-léno/kuo/國. --Jann (diskuse) 6. 1. 2019, 18:28 (CET)

• ťien (監, správce) jako u ostatních ředitelství ťien (監), – správce i spravovaný úřad má stejné jméno?

  Komentář Ano, 監 = ředitelství, čili kategorie úřadů, a také 監 = ředitel. Čínština, no. Ředitel (監) Ředitelství vzdělávání (國子監) se tedy psal 國子監監 Kuo-c’-ťien ťien. První 監 se běžně vynechávalo, takže jestli 國子監 se mínila osoba nebo úřad musel čtenář poznat z kontextu. (A myslím že uhodneš jaký byl znak pro sloveso "ředitelovat" (vykonávat funkci ředitele).) --Jann (diskuse) 6. 1. 2019, 18:28 (CET)

• mezi vedlejší třetí a vedlejší čtvrtou – podle Systém devíti hodností by od čtvrté hodnosti měla být ještě rozlišována vyšší a nižší úroveň.

  KomentářMěla, ale v literatuře se do takových detailů jde opravdu hodně vzácně: to jest v tomto případě Hucker píše 4b, 4a, 3b za té které dynastie a jestli to bylo 4b1 nebo 4b2 neřeší. A Hucker je základní příručka pro úřady. --Jann (diskuse) 6. 1. 2019, 18:28 (CET)

• další dva vzdělávací instituty byly součástmi jiných ústředních úřadů – které? kterých? proč byly vyčleněné?

  AnoZvlášť byly protože systém vznikal evolučně a postupně, školy zakládaly když se ukázala potřeba a podřizovali je jak se hodilo. jaké školy to byly se podívám a doplním. --Jann (diskuse) 6. 1. 2019, 18:28 (CET) Uvedeny v poznámce. + zmínka o odborné výuce u některých ústředních úřadů. --Jann (diskuse) 7. 1. 2019, 00:03 (CET)

• Ve skupině se vždy jedna kniha probírala do větší hloubky. – takže studenti postupně prošli všech 5 skupin nebo byli odborníci na jednu knihu?

  KomentářZdroj (Rybakov) to neřeší, mrknu jinam.--Jann (diskuse) 6. 1. 2019, 18:28 (CET) Jinde to taky neřeší, bohužel.--Jann (diskuse) 13. 1. 2019, 13:09 (CET)

• Ano U první školy bylo přes nižší počet studentů více učitelů – raději porovnat obráceně „Ač zde bylo více studentů než u první školy…“, když to je umístěno v odstavci o druhé škole
• osobně svobodní prostí lidé – termín?

  KomentářČínský termín je uveden vzápětí. No, ti co nepatřili ani mezi aristokracii, ani do úřednického stavu nahoře ani mezi otroky dole... --Jann (diskuse) 6. 1. 2019, 18:28 (CET)

• Od roku 733 zde rovněž studovali…, Začátkem 9. století měl Institut čtyř bran 300 studentů a 50 dalších v Luo-jangu. V dřívějších dobách se v něm učilo 500 studentů a 800 „nadaných studentů“ – počkat, takže do 733 neznámé počty, po 733 tam bylo 500 urozených a 800 nadaných studentů a už na začátku 9. století to kleslo na 300+50 studentů celkem?

  KomentářImo do roku 733 500 urozených, od 733 ještě 800 nadaných a začátkem 9. století to bylo o hodně míň. Přehozeno pořadí vět. (číslo ve zdroji je k začátku 9. století, ale imo to kleslo už po polovině 8. století protože povstání An Lu-šana#Důsledky. Dáno do poznámky.) --Jann (diskuse) 6. 1. 2019, 18:28 (CET)

• na učenou hodnost – možná myšleno „určenou“?

  Nemyšleno učenou, nějaký ten "jakobakalář". --Jann (diskuse) 6. 1. 2019, 18:28 (CET)

• zmínit souhrnně někde v úvodu, že asi tedy ženám se studium neposkytovalo

  AnoNo to je tak samozřejmé... do úvodu věta o synech z té a té sociální vrstvy. --Jann (diskuse) 6. 1. 2019, 18:28 (CET)

• Neměly však vysokou úroveň. – „Kvalita vzdělávání však poklesla.“?

  Ano Dobře, necháme poklesnout kvalitu výuky.. --Jann (diskuse) 6. 1. 2019, 18:28 (CET)

• pouze jedna škola a jejich názvy, Založeny byly – „její“ názvy a „Založena“, když je jen jedna, ne? nebo mi něco uniká?

  AnoBylo mizerně napsané, přeformulováno. --Jann (diskuse) 6. 1. 2019, 18:28 (CET)

• Založeny byly roku 1367, současně s akademií Chan-lin. – odkazovaná Akademie Chan-lin tvrdí, že byla založena v 8. století

  Komentář byla, a každý další čínský stát buď zdědil akademii (a vůbec úřední aparát) po předchůdci, nebo si založil vlastní. Konkrétně roku 1367 měla svou akademii Chan-lin říše Jüan v Pekingu a Mingové si založili své úřady a školy v Nankingu, načež roku 1368 ty pekingské rozehnali když zahnali Mongoly do stepí. (V článku pomíjím detail, že roku 1367 šlo vlastně o stát Wu, který až v lednu 1368 změnil jméno na Ming). --Jann (diskuse) 6. 1. 2019, 18:28 (CET)

Díky za kvalitní článek --6. 1. 2019, 02:39 (CET), Utar (diskuse)

Něco pořešeno, na zbytek se ještě podívám, díky za pročtení. --Jann (diskuse) 6. 1. 2019, 18:28 (CET)