Diskuse:Kostel Narození Panny Marie (Orlová)

Tento článek je zapsaný v Nástěnce.

Tento článek je zapsaný v kurzu Wikimedia Česká republika/Popiš památku vedeném v Nástěnce. Další detaily mohou být k dispozici na stránce kurzu. Na článku pracují/pracovali následující uživatelé: T.Bednarz.

WP:Q

Perid

@T.Bednarz: Ahoj, přečetl jsem si Tvůj článek a měl bych pár postřehů.

Rozsah

• Prosím, určitě rozšířit úvod. Měl by ve stručnosti shrnovat celý obsah článku. Já se snažím úvod členit do odstavců, které zhruba odpovídají členění článku, tj. jeden odstavec historie, druhý popis atd.

Vyřešeno Úvody jsou můj kámen úrazu. Vystačí to?

• Zdá se mi, že celkově by chtěl článek trochu rozšířit, aby splňoval kritéria DČ. Máš v referencích uvedeno poměrně dost literatury, nešlo by z ní ještě něco vymáčknout? Například o varhanech? Určitě Tě ještě něco napadne.

Vyřešeno Vyhrabal jsem detailní popis soch a rekonstrukci varhan.

Vzhled a styl

• Doplň, prosím, alty s popisy jednotlivých obrázků. Můžeš se inspirovat třeba zde. Celkově Ti tento článek může být vzorem DČ o kostelu.

Vyřešeno Doplněno.

• Také je třeba za jednoslovné předložky a spojky doplnit pevné mezery.

Vyřešeno Snad jsem nic nepřehlédl.

• Trochu bych změnil logiku členění na sekce. V sekci Popis bych místo Architektura raději použil Exteriér, pak následuje Interiér, Schodiště a šoupnul bych tam i Zvony.

Vyřešeno Dává to nyní věru většího smyslu.

Sloh

• Dvě slova se stejným základem hned za sebou: „Šlo o menší stavbu postavenou ještě před příchodem...“

Vyřešeno Vyřešeno.

• Koukám, že máš stejný problém jako já, a sice časté používání slovesa být s trpným rodem . Markantní je to zejména zde: „Na začátku 20. století již kostel nevyhovoval kapacitním potřebám věřících a bylo rozhodnuto o jeho přestavbě. V roce 1903 byl starý kostel až na kněžiště rozebrán. Dne 8. září 1903 byl u příležitosti dne svátku narození Panny Marie položen základní kámen stavby. Stavbu provedli místní stavitelé Miroslav Martinec společně s Janem Sedlaříkem na základě upravených plánů stavitele Josefa Bergra z Bohumína. Byl dostavěn v roce 1905, 21. října 1906 slavnostně vysvěcen. Mezi lety 1920 až 1975 bylo v Orlové a okolí kostela zbouráno na 1200 budov. V roce 1979 zámek za kostelem. Od roku 1961 do 2008 byl vypočten pokles způsobený poddolováním o 2,5 m. Zaměřený pokles náměstí v období 1959–2004 byl 1,83 m. Rozsáhlé škody ve zdivu kostela způsobily především důlní otřesy. V osmdesátých létech 20. století podolovaný kostel byl určen k demolici. Za záchranu kostela se zasadil ThDr. Antonín Huvar, farář farnosti a čestný papežský prelát, společně s několika farníky. Kostel byl staticky zajištěn stažením základů, byla položena nová střecha, opravena fasáda, provedena výmalba a vyměněna výdřeva podpírající kostel. Další opravy byly prováděny postupně v etapách od roku 2000 až do roku 2013. V tomto období bylo provedeno mimo jiné nové statické zabezpečení, opravena fasáda, obměněna střechy, výmalba interiéru a pořízeny dva nové zvony.“

Vyřešeno Kde to šlo, tam nahrazeno činně. Zní to lépe.

• A nakonec trochu, prosím, zredukuj ty zvony... „V tomto kostele se dochovaly dva nejstarší zvony – jeden z roku 1435 o váze 750 kg a zvon z roku 1534 o váze 900, které jsou nyní zavěšeny v pravé věži. V levé věži byly zvony, ulity a zavěšeny v roce 1932, rekvírovány v roce 1942. V roce 2010 byly pořízeny a zavěšeny nové zvony. Zvony byly ulity v Pasově, větší sv. Martin má hmotnost 1370 kg, menší sv. Barbora váží 930 kg. Zvony posvětil 12. září 2010 František Lobkowitz biskup Ostravsko-opavské diecéze. Sv. Barbora nese nápis: Svatá Barboro, oroduj za nás, zvláště za horníky.“

Vyřešeno Promazáno.

To je prozatím všechno, nějaká práce tam ještě bude, ale určitě to zvládneš. --Perid (diskuse) 10. 3. 2018, 15:16 (CET)

Díky za podněty. Po víkendu půjčím knížky a vrhnu se na to. --Tadeáš Bednarz (diskuse) 10. 3. 2018, 20:56 (CET)

--Tadeáš Bednarz (diskuse) 13. 3. 2018, 17:35 (CET)

@T.Bednarz: Ahoj, udělal jsi pořádný kus práce, zatím jsem změny jen prolétl, o víkendu článek pořádně přečtu. Ale nejásej předčasně, ještě je na řadě kolega Gumideck, možná i další matadoři kvality OJJ a Jan Polák a ti se Ti o další várku práce na článku jistojistě postarají . --Perid (diskuse) 13. 3. 2018, 21:24 (CET)

Gumideck

Díky za článek, kostelů a architektury celkově ve WikiProjektu Kvalita moc nemíváme, což je škoda. Kolega Perid napsal pěknou recenzi, podrobně tedy přečtu po vypořádání připomínek. Hlavně to nevzdávej, cesta k úspěchu není složitá :-) Gumideck (diskuse) 10. 3. 2018, 21:12 (CET)

Recenze

Ještě jednou díky za článek a za odvedenou práci. Něco jsem poupravil rovnou v textu, na něco jsem byl líný a zapsal to do následujících připomínek:

• dvakrát se píše ještě před příchodem benediktinů, ale nikde se nepíše, kdy vlastně přišli

Vyřešeno začátek 13. století

• ustanovena fara - podle souvislostí si myslím, že byla ustanovena farnost, protože kaplan nebyl vázán na budovu, ale na instituci

Vyřešeno logicky ano; dává to tak i větší smysl

• gotický kostel byl kamenný, ale až v následující kapitole se dozvídáme, že měl dřevěnou věž

Vyřešeno vypuštění poměrně podstatné informace opraveno

• strop byl plochý z klád - asi to tak nebylo myšleno, ale vyplývá z toho, že trámy nebyly ničím překryty

Nevyřešeno toto je jediná zmínka o stropu v barokním kostele, já tu dobu nepamatuji a dohledat to půjde těžko, je-li to vůbec někde zmíněno

• a rozhodlo se o jeho přestavbě - samo se nerozhodlo

Vyřešeno kostelní výbor

• se rozhodlo o demolici poddolovaného kostela - opět se samo nerozhodlo, pravděpodobně soudruzi z nějaké instituce, například z ONV

Komentář tohle určitě dohledat půjde, pohledám nějaké listiny ze stavebního úřadu

• do kapitoly Novogotická přestavba by chtělo ještě doplnit, že je kostel pravidelně využíván a odkdy je památkově chráněn

Vyřešeno doplněno

• opravdu orlice s hostií a ne holubice?

holubička

Nevyřešeno My ve Slezsku, kor v Orlové, jsme holt spíš na ty orlice.

• dispozice varhan (počet manuálů a rejstříků) nejsou k dispozici?

Nevyřešeno ani v polských záznamech

• sjednotit zápis - jednou osmdesátá léta, u parku 90. léta

Vyřešeno sjedncoeno

• když je park chráněný, uvést odkaz na Památkový katalog a od kdy je chráněn

Vyřešeno uvedeno

• Sloh vidím jako jedinou vážnější připomínku. Místy je text hodně kostrbatý, opakují se stále stejná slovesa, některé příliš krátké odstavce by stálo za to sloučit. Doporučuji si v klidu text přečíst a to opakování nějak vhodně nahradit. U trpných rodů se zamyslet, kdo byl pachatelem a doplnit tak vhodně sloveso v rodu činném. Když bude potřeba s něčím pomoci, stačí říci. Pěkný den.

Komentář Co jsem viděl, to jsem spravil. Mně to takto zní dobře.

--Gumideck (diskuse) 24. 3. 2018, 12:19 (CET)

--Tadeáš Bednarz (diskuse) 29. 3. 2018, 13:45 (CEST)

Dobré a nejlepší články jsou mimo jiné i často vzory pro ostatní, proto by těch prohřešků mělo být co nejméně. Pokud se v celém odstavci opakuje stále sloveso být anebo pokud j krátká kapitola rozdělena na tři příliš krátké odstavce, jsou to přeci jen prohřešky proti jazyku obecně, ne proti pravidlům Wikipedie. Myslím opravdu prohřešky, nikoliv zločiny :-) U maturity by za to byly body dolů. Gumideck (diskuse) 30. 3. 2018, 12:21 (CEST)

Vyřešeno @Gumideck: Su mladé, ambiciosní, ale furt potřebuju navést až přímo k problému, abych jej dokázal uspokojivě vyřešiti :-). Po tomto nakopnutí vskutku odhodlal jsem se k přečtení a slohové úpravě s týdenním odstupem, by byla má autorská slepota co nejvíce potlačena a nyní věřím, že jsem se všech slohových prohřešků vyvaroval. --Tadeáš Bednarz (diskuse) 7. 4. 2018, 20:29 (CEST)

JAn

Pár postřehů:

• Hned úvodní věta Kostel Narození Panny Marie v Orlové je římskokatolický kostel vystavěný ležící v orlovské městské části Město v okrese Karviná. mi přijde hodně kostrbatá. Například i link na Orlovou je úplně jinde než link na část obce, a já až po druhém přečtení pochopil, že neleží v Karviné. (a určitě to není městská část.)

Vyřešeno Přebytečné slovo odstraněno, formulace a linky napraveny.

• Celkově upravit stylisticky. například Své nynější podoby dostal kostel - on má více podob ?

Vyřešeno Ujasněno.

• ...zbouráno na 1200 budov. V roce 1979 zámek za kostelem. - minimálně doplnit i.

Vyřešeno Zcela přeformulováno.

• Stavební vývoj začíná podnadpisem, kde se mluví o kapli. ta je sice zmíněna v úvodu, ale asi by bylo lepší začít větou Kostel byl vystavěn na místě bývalé kaple.

Vyřešeno Přepsáno.

• slovo polychromovaný má odkazovat na polychromie, ne na chrom.

Vyřešeno Způsobeno chybným čtením a nedostatečnou znalostí oboru, narovnáno.

• Kapitola Zvony by měla uvádět, že z původních X zvonů se do současnosti dochovaly dva...

Vyřešeno Uvedeno.

• Adresa Lidická 770 se vztahuje spíše k faře, kostel asi popisné číslo nemá.

Vyřešeno Vskutku je to tak, nechal jsem tam jen ulici.

JAn (diskuse) 14. 3. 2018, 14:12 (CET)

--Tadeáš Bednarz (diskuse) 14. 3. 2018, 19:29 (CET)

Styl jsem ještě poopravil. Dále vidím:

• Mezi lety 1920 až 1975 bylo v Orlové a okolí kostela zbouráno na 1200 budov, mezi něž patřila i demolice zámku v 1979. 1979 není mezi 1920-75.

Vyřešeno Verze s i.

• Dle pramenného údaje z 28. května 1260 byla...' - co je to pramenný údaj?

Komentář Pramen hovoří o pramenném údaji o orlovském faráři.

• Stavbu provedli místní stavitelé (...) za 600 000 Kč. - opravdu Kč v roce 1905?

Vyřešeno Samozřejmě se jedná o jinou korunu.

• V roce 2013 byla zrestaurována malba v kněžišti, která zobrazuje pověst o založení kostela a zrestaurovaný hlavní oltář. - na malbě je zrestaurovaný oltář?

Vyřešeno Změněno pořadí.

• K výjimečným historickým nástrojům orlovské farnosti patří kostelní varhany - farnost má více zajímavých nástrojů?

Vyřešeno Projasněno.

• V levé věži byly zvony ulity a zavěšeny v roce 1932, - zvony byly ulity ve věži?

Vyřešeno Tak špatně na tom v Orlové ještě nejsme.

• jak se jmenují původní zvony?

Vyřešeno Čtvrtý je bezejmenný.

JAn (diskuse) 19. 3. 2018, 22:54 (CET)

--Tadeáš Bednarz (diskuse) 23. 3. 2018, 16:40 (CET)

DČ?

• @Perid, Gumideck, JAn Dudík: Zdá se, že se Tadeáš vypořádal se všemi připomínkami. Co myslíte, je možno přidělit článku puclík? --Michal Lenc (diskuse) 16. 6. 2018, 11:15 (CEST)

@T.Bednarz, Gumideck, JAn Dudík, Michal Lenc: Kolega udělal hodně práce a po obsahové stránce asi není co vytknout. Ještě by bylo potřeba si trochu pohrát se slohem, jak už zmínil Gumideck, těch opakujících se “bylů” je stále dost. --Perid (diskuse) 1. 7. 2018, 16:24 (CEST)