Diskuse:Jihlavské podzemí

Článek týdne

Tento článek byl v 35. týdnu 2011 uveden na hlavní straně jako článek týdne.

Z hesla Jihlavské podzemí byla v období od 23. do 29. ledna 2012 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … se v jihlavských katakombách nachází chodba, jejíž stěny po nasvícení světélkují jemně nazelenalým světlem?“

Nějaké foto by nebylo? :-) Možná by šlo požádat o uvolnění Sdružení Georgii Agricola nebo zkusit kontaktovat Havla1997, který je z Jihlavy a nějaké fotky by mít třeba mohl. --Podzemnik 14. 9. 2010, 16:16 (UTC)

Já jsem kousek od Jihlavy, zítra nebo ve čtvrtek se chystám fotit. Tak snad z toho vyleze něco použitelného. --Schuminka janička 14. 9. 2010, 17:08 (UTC)

Podařilo se mi ještě sehnat 5 docela kvalitních obrázků, třeba k něčemu budou - viz 1, 2, 3, 4, 5. --Podzemnik 27. 9. 2010, 12:20 (UTC)

Díky moc!--Schuminka janička 27. 9. 2010, 14:14 (UTC)

Recenze WPK

Juan de Vojníkov

Vezmu to na části, je to pěkně dlouhý.

• není orefován úvod. Kde je tedy například reference k tomu, že se jedná o druhé největší podzemí po znojemském?
• Ve 14. století upadala těžba stříbra, poprvé poklesla, když 5. a 6. srpna 1328... upadla kde? bylo by dobré, kde se to stříbro těžilo
• sudy s pivem, které se vařilo v každém třetím domě. - to je básnický obrat, nebo je to strohý fakt?
• Byly zde zřízeny i jakési středověké lednice, ve kterých se uchovávaly zásoby masa. - tak to se snad dělalo i v novověku, například v Prazdroji až do počátku min. století
• nenalinkujem "ker" a nebyly to spíše kusy ledu? řekl bych, že kra je trochu něco jiného
• V té době platilo, že čím bohatší majitel, tím větší sklepení nechal vybudovat, a to často přesahovalo samotný nadzemní půdorys budovy. - a nebyl problém s tím, že by si někdo stěžoval, že mu to zasahuje pod barák? Byly v té době měšťané povinni platit nějaké daně?
• zabavovali a posílali jako válečnou kořist svému králi - tady bych uvedl přímo jeho jméno,protože hypertext tu nemá sloužit k nějakému dovtípení, ale jen k odkazování na hesla o kterých se mluví. A já vůbec nevím, jestli on vládla těch 30 let po dobru 30tileté války.
• neexistuje nějaká perokresba toho "štoku"?
  • se ptám proto, že by jsme mohli požádat o uvolnění--Juan de Vojníkov 28. 11. 2010, 08:05 (UTC)
• ty kapitoli Použití apod, bych do historie nezahrnoval
• kde bylo učňovské středisko Jihlavan, obecně bych u lokací tohoto typu uváděl přibližnou ulici, aby i nejihlavan věděl na čem je
• nebyla by nějaká mapka podzemí?
• ten Österling, měl nějaké plné jméno?
• doplnit zdroje, když končí sekce a není tam zdroj znamená to, že se k faktu váže zdroj z následující sekce?
• obrázky by měli být přednostně vpravo, aby nerušili čitelnost textu
• ''a nemohl být proveden řádný historický a archeologický průzkum. - proč by nemohl? mohli ho provést před betonážními pracemi
• nahradit - a — za –
  • na to existuje nástroj Wire. Jinak je třeba to opravit i v rozsazích literatury v referencích.--Juan de Vojníkov 28. 11. 2010, 08:05 (UTC)
• Církev zde v blízkosti hradeb vystavěla soustavu hrobek, které byly využívány hlavně ve válečných dobách. - to zní divně. Jaká církev? církev staví?
• Název dostal po bývalé restauraci Alfa - která se naccházela kde?
• ten jihlavský německý stavitel? měl nějaké jméno?
• pramenech se uvádí 4–6).[38] Hloubilo se v 16. století. - nemá ten ref bejt až za tou druhou větou? nebo který ref dokládá to 16. století?
• chybí mi tu kapitolka o geologii Jihlavy
• ovšem po častém zneužívání ze strany pochybných existencí jsou tyto vstupy obvykle zabezpečeny. - kdo je to pochybná existence? řekl bych, že to je dost subjektivní hodnocení
• ''Zakrývají je zajímavé ventilační uzávěry. - podobná subjektivní slova vyhazovat. O tom jestli to je pro čtenáře zajímavé ať si rozhodne ve své mysli
• Masarykovo náměstí nalinkovat při prvním výskytu v textu
• co je to vnitřní dvůr jihlavské radnice? to je nějaký terminus technicus?
• Amatérští speleologové ze spolku Černé slunce katakomb[33] - co je na tom třeba refovat?
• ovšem dlouho nebyla nalezena. - spíš dlouho se o ní nevědělo, nebo jinak
• Dlouho se myslelo, že chodba svítí trvale[7] a sama od sebe bez čerpání jakékoliv energie. - hmm a který ref pojednává o tom, že se myslelo, že to svítí bez čerpání energie? - to my připadá jako trochu nesmysl
• rentgenografické strukturální analýze - to by chtělo někam nalinkovat
• co to je hexagonální modifikace? - nemá to být šesterečná?
• pokud je něco ve smyslu procentní, pak se to píše dohromady, například 50%
• a co ten Pitra, měl nějaké jméno?
• je ten Motl jako autor věrohodnej? Tvrdit, že někdo něco prozářil našel komnatu a pak se po vrtání nic nenašlo mi přijde jako silné kafe
• senzibila to chce také linkovat při prvním výskytu
• Ovšem možná právě kvůli tomuto incidentu nakonec Hitler do Jihlavy vůbec nepřijel. - tvrdí kdo?
• –a kde jsou v tom výklenku ty zbytky po vrtání vrtákem? Já tam nic nevidím
• řekl bych, že tvrdá mezera se před víceslovné spojky nevkládá

Sakryš! musím teď udělat něco jiného.--Juan de Vojníkov 6. 11. 2010, 07:49 (UTC)

Je to málo prolinkovaný - sil na to teď nemám tak odkládám zase na jindy.--Juan de Vojníkov 19. 11. 2010, 19:10 (UTC)

Zas kus.--Juan de Vojníkov 20. 11. 2010, 19:31 (UTC)

Tak nakonec si myslím, že článek má na to aby byl zařazen mezi dobré Jen bych doporučoval umořit několik výše uvedených bodů. Trochu mi tam nesedí ta přehršel záhadologických jevů. Na druhou stranu čtenář Wikipedie má i na tyto informace právo a zde jsou dobře uvozeny.--Juan de Vojníkov 26. 11. 2010, 18:10 (UTC)

• Reference k druhém největšímu podzemí dodána, zbytek úvodu není orefován z důvodu, že reference a text je dále rozpracován níže.

Bohužel se to nerefování úvodu vžilo. Ach jo.--Juan de Vojníkov 20. 11. 2010, 19:31 (UTC)

• Místo úpadku těžby je doplněno.

Myslím jako, kde v Jihlavě. Protože jednou je tam psáno, že těžba zasahovala až pod centrum města.--Juan de Vojníkov 20. 11. 2010, 19:31 (UTC)

• Vzhledem k tomu, že u vaření piva v každém třetím domě je zdroj, tak jde jen těžko o básnický obrat...
• Slovo středověké od lednice odstraněno.
• Snažila jsem se text dolinkovat, snad to bude stačit.

Díky!--Juan de Vojníkov 20. 11. 2010, 19:31 (UTC)

• Co se týče stěžování na zásahy, tak jsem nic nenašla...
• Kra nahrazena kusem ledu.--Schuminka janička 20. 11. 2010, 15:55 (UTC)

• doplněno jméno královny
• doplněno umístění učňovského střediska Jihlavanu
• doplněno jméno Osterlinga
• doplnění zdrojů, a ano, když končí sekce a není tam zdroj znamená to, že se k faktu váže zdroj z následující sekce.
• doplněno proč nemohl být proveden archeologický výzkum
• doplněna církev a styl věty
• doplněno sídlo restaurace Alfa
• přesun refu až za 16. století
• upřesnění pochybných existencí -> bezdomovci, - subjektivní "zajímavé"
• link na Masarykovo náměstí a senzibila při prvním výskytu
• - vnitřní dvůr
• odstraněn ref u Černého slunce katakomb
• reformulace věty o nalezení Svítivky
• doplněno ref ke svícení Svítivky bez čerpání energie
• doplněn link na strukturální rentgenografii
• a není náhodou hexagonální synonymum k šesterečná??

• no to nevím--Juan de Vojníkov 28. 11. 2010, 08:05 (UTC)

• opraveno procentní bez mezery
• doplněno jméno Pitra
• Motl je dost věrohodný autor, vzhledem k jeho dalším činnostem (především pátrání po nacistech a bádání v historické oblasti)
• doplněno, že je to domněnka Jiřího Vybíhala (proč nepřijel Hitler do Jihlavy)
• díry po vrtání ve výklenku byly zaslepeny, protože z nich tekla voda
• doplněno - místo úpadku těžby ve 14. století (okolní doly) - pod samotným městem se těžilo jen částečně a až v pozdější době Schuminka janička 27. 11. 2010, 15:24 (UTC)

Ioannes

Připadá mi, že už je to skoro zralé na WP:NNČ, ale jsou tam ještě dva problémy:

• Je "přeodkazováno". Přečtěte si Wikipedie:Průvodce (odkazy)#Kdy odkazovat a odeberte zbytečné odkazy.
• Obrázky jsou všechny napravo, působí to nudně a nevyváženě. Lepší je střídat zarovnání i velikosti (parametr upright).

Hodně štěstí,--Ioannes Pragensis 26. 11. 2010, 19:12 (UTC)

Podle Juana měly být obrázky primárně zarovnané doprava (mně se to nelíbí) a bylo potřeba prolinkovat, což mě nepřišlo. Já fakt nevím... Schuminka janička 27. 11. 2010, 15:07 (UTC)

Mě se to také líbí zig zag. Ale je to pro dobrou čitelnost a pro čtenáře. Čili je to technický důvod pro dobrou čitelnost.--Juan de Vojníkov 27. 11. 2010, 19:23 (UTC)

Ošklivé = špatná čitelnost. Jakmile článek nudí nebo působí divně, lidi si ho s láskou číst nebudou. Podívejte se prosím také na en:Wikipedia:Picture_tutorial#Alternating_left_and_right, jestli čtete anglicky. A co se týče odkazů, tak je třeba pamatovat na to, že odkazy chtě nechtě působí zároveň jako optické zvýraznění, vedou čtenářovo oko, takže proto je potřeba to s nimi nepřehánět a volit taková místa, kde je odkaz opravdu potřeba. Zdravím,--Ioannes Pragensis 27. 11. 2010, 19:52 (UTC)

Pane kolego a proč nenavrhnete změnu doporučení, když chcete mít obrázky vlevo?--Juan de Vojníkov 27. 11. 2010, 20:58 (UTC)

1) Jakého doporučení? Lze vůbec mít doporučení na krásu? Navíc už máme aspoň neformální doporučení WP:K, jež říká, že kvalitní článek "je esteticky dobře navržen", což se vztahuje i na prvky, jako jsou obrázky a tabulky. 2) Nechci mít obrázky vlevo, ale obrázky rozmístěné elegantně a vyváženě tak, aby článek vypadal hezky.--Ioannes Pragensis 27. 11. 2010, 22:13 (UTC)

1. Wikipedie:Obrázky v článku#Umístění, to je právě kvůli čitelnosti, ne kvůli estetice. Chápu to tak, že pokud má člověk malý monitor a dnes se ty netbooky a čtení z mobilu rozmáhá tak obrázky zig zag, nebudou nijak estetické. Ono na vašem monitoru to může být esteticky sladěno, ale přijde někdo s širokým monitorem a pro něj to může být příšernost.
2. Já vám to neberu. Jen upozorňuju na to, že článek není umělecké dílo ale jednotka informací, protože je asi vhodné aby to bylo spíše čitelné, než esteticky vyvážené.
3. Druhá věc je, že obrázky jsou plovoucí bloky, to znamená menší/větší monitor - jiné rozmístění. A pak už to nemusí vypadat tak esteticky jako na tom vašem.--Juan de Vojníkov 28. 11. 2010, 07:50 (UTC)

Čteme oba opravdu stejný text doporučení Wikipedie:Obrázky v článku#Umístění? Já tam vidím "Při velkém počtu ilustrací je vhodné jejich umístění po pravé a levé straně střídat, pokud to nenaruší další prvky," což je přesně to zig-zag z estetických důvodů a vztahuje se to na náš článek.--Ioannes Pragensis 28. 11. 2010, 11:45 (UTC)

Chtělo by to odstranit tvrdé mezery za každou předložkou. Ty se přece dávají jen za jednopísmenná slova. Jan.Kamenicek 21. 8. 2011, 21:22 (UTC)

Hotovo. Dík za tip. --Schuminka janička 22. 8. 2011, 09:25 (UTC)

Jihlavské podzemí nejsou katakomby

Katakomby jsou především podzemní pohřebiště. V jihlavském podzemí se nepohřbívalo. Za výjimku můžeme považovat kryptu pod kostelem sv. Ignáce, která je ale od původně středověkého systému chodeb oddělená a vznikla později. I když název zlidověl a běžně ho místní používají, není správný. Správný a oficiální název je Jihlavské podzemí. Průvodci jihlavského podzemí --78.156.147.18 13. 7. 2020, 16:56 (CEST)

Šablonu by bylo vhodné umístit přímo do článku, na jeho začátek. Jinak nutné upozornění pro hlavní autorku: Jana Lánová. --Vlout (diskuse) 13. 7. 2020, 17:22 (CEST)

Já jsem taky pro přejmenování z výše uvedeného důvodu. --Jana Lánová (diskuse) 16. 7. 2020, 16:05 (CEST)

@Jana Lánová:Přesunuto. --Vlout (diskuse) 16. 7. 2020, 20:21 (CEST)