Diskuse:Filip Turek

Co Filip Turek není

• Filip Turek není politický komentátor ani automobilový expert. O těchto věcech mluví, ale nikoliv z pozice těchto profesí. (Ad Nabulcar) --Kuba Turek (diskuse) 27. 5. 2024, 19:55 (CEST)

• Filip Turek není ani politický aktivista. Buďme prosím na wikipedii přesní ve formulacích. (Ad Osidor) --Kuba Turek (diskuse) 28. 5. 2024, 10:52 (CEST)

Co do úvodu a další pozorování

S kolegou jsme se tu párkrát revertnuli o to, zdali jeho kandidatura má být uvedena hned v úvodu, nebo stačí-li až v textu. Jak jsem již napsal do shrnutí editace, momentálně jde o jeho nejznámější společenskou roli, a proto se domnívám, že by tato informace měla být uvedena hned v úvodu. Vzhledem k tomu, že článku momentálně dramaticky roste návštěvnost (včera, tj. 3.6. šlo o druhou nejnavštěvovanější stránku na české Wikipedii[1]), si myslím, že by stálo za to kdyby článek někdo rozšířil, na což se bohužel necítím. --Pan Někdo (diskuse) 4. 6. 2024, 17:25 (CEST)

Kandidatura samozřejmě není nejvýznamnější věc v Turkově profesním životopisu. To je spíš pěna dní, která za necelý týden pomine. O tom referují deníky a zpravodajské weby, ale Wiki sleduje dlouhodobé trendy a důležité skutečnosti. --Kuba Turek (diskuse) 4. 6. 2024, 18:39 (CEST)

Netvrdím, že jde o nejvýznamnější věc v jeho životopise, ale doufám, že se shodneme na tom, že jde o jednu z nejvýznamnějších a zároveň výrazně odlišnou od ostatních v úvodu uvedených věcí. Kdyby do EP kandidoval bez reálné šance na získání mandátu, tak by to do úvodu považoval za nepodstatnou informaci. Jenže jak poslední průzkumy, tak kurzy sázkových kanceláří ukazují, že mandát dost pravděpodobně získá. Ale i kdyby ho nezískal, tak si ho lidi budou pamatovat jako toho (autíčkářského) kandidáta z eurovoleb, ne pro jeho ostatní životní úspěchy. Jestli Vám přijde, že se jeho kandidatuře věnuje (v porovnání s délkou celého článku) příliš prostoru, tak by se to IMO mělo smazat níž v článku a ne v úvodu. --Pan Někdo (diskuse) 5. 6. 2024, 07:10 (CEST)

Neshodneme. Že někdo někam kandiduje není nic, co by mělo encyklopedii zajímat. Důležitý je výsledek. Pokud bude v Evropském parlamentu, patří to do úvodu encyklopedického hesla. Jinak na konec, pokud to bude mít souvislost s něčím, co je společensky důležité. Jinak to nemá smysl uvádět vůbec. --Kuba Turek (diskuse) 5. 6. 2024, 14:43 (CEST)

Jaký je rozdíl oproti Danuši Nerudové, u níž je to též hned v úvodu zmíněno? Vracím zpátky vzhledem k tomu, že jste tu jediný, kdo si myslí, źe to v úvodu být nemá. --Pan Někdo (diskuse) 6. 6. 2024, 22:01 (CEST)

Díky za postřeh o návštěvnosti. Vidím zde analogii s Jaroslavem Baštou, jehož wikičlánek měl před prezidentskými volbami také až ďábelskou čtenost. Souhlasím s tím, že článek by snesl rozšíření, ale k němu pravděpodobně může zavdat podnět teprve výsledek voleb do Evropského parlamentu, který již můžeme zhruba odhadnout z čísel předvolebních průzkumů. Podstatných informací k tématu tohoto kandidáta je, zdá se, zatím celkem nemnoho, ale jak již bylo řečeno, vyčkejme do žní. --Osidor (diskuse) 5. 6. 2024, 17:56 (CEST)

Informace o vůdcovství kandidátky v eurovolbách do úvodu samozřejmě patří, a to u každého takového lídra. Očekávaně je to ve spojistosti s osobou i hlavním tématem médií, sekundárních zdrojů, takže přehledová informace o eurovolbách v topu splňuje NPOV. --Kacir 6. 6. 2024, 00:34 (CEST)

Souhlasím s Kacirem, u lídra kandidátky, který má podle průzkumů reálnou šanci být zvolen, má být informace o kandidatuře v úvodu. --Týnajger (diskuse) 6. 6. 2024, 15:23 (CEST)

Nesouhlasím. Dle mého názoru byl Filip Turek do zahájení kampaně k volbám do Evropského parlamentu v roce 2024 zcela marginální postavou českého veřejného prostoru. Teď se o něj poprvé soustavně a aktivně zajímají celostátní média, a to právě z důvodu jeho pozice lídra kandidátky, ne proto, že je prezidentem Jaguar klubu ČR. --CaptainPermaban (diskuse) 6. 6. 2024, 16:14 (CEST)

Po eurovolbách

@CaptainPermaban, Kacir, Pan Někdo, Týnajger: Kolega Osidor prakticky ihned po volbách informaci o kandidatuře z úvodu smazal, takže zůstala obsažena jenom v příslušné sekci. Podle mě je to předčasné – duplikováním informace v úvodu Wikipedie nesplňovala nějakou povinnost počas voleb nebo co, která s uzavřením volebních místností vypršela, takže jsem informaci (prozatím) navrátil do úvodu. Nicméně, nejednám na základě vlastního názoru, ale z pozice správce vynucujícího názor komunity, takže bych se rád zeptal, jestli (duplicitní) informaci vůbec odmazat, a pokud ano, tak kdy. V diskusi čtu argumenty o Turkově možném zvolení (z čehož plyne okamžité smazání po volbách), o sekundárních zdrojích (smazání po opadnutí zájmu médií, takže po několika dnech či týdnech) či o jeho širší známosti právě kvůli kandidatuře (z čehož plyne smazání po delší době, možná nikdy). Bylo by fajn to nějak rozlousknout (názor kolegy Kuby Turka, který byl proti úvodní informaci od začátku, eviduji), ačkoli v případě zvolení patrně nebude co řešit... Zdraví --Mario7 (diskuse) 9. 6. 2024, 06:41 (CEST)

Pokud je povolební průzkum Seznamu dostatečně realistický, tak se tam večer vloží informace, že byl zvolen europoslancem a vše bude definitivně vyřešeno. --Týnajger (diskuse) 9. 6. 2024, 09:35 (CEST)

Jinak řečeno z mého pohledu: Filip Turek využil Wikipedii ve své volební kampani a Wikipedie mu na to skočila. Dělal si tady, co se mu hodilo a co neodpovídá eycyklopedickému stylu publikování. Zda byl či nebyl zvolen, se dozvíme za pár hodin, ale podobné rejdy budou využívány jistě od dalších lidí v dalších volbách. Česká wiki by se na to měla připravit a říci si předem, jak postupovat. --Kuba Turek (diskuse) 9. 6. 2024, 14:22 (CEST)

Z mého pohledu je to obráceně, Vy jste zneužil své pozice editora Wikipedie k manipulacím článku o kandidátovi, kterému nepřejete a za tímto účelem jste ignoroval pravidla i docela jasný konsensus o tom, že informace o jeho kandidatuře do úvodu patří. A ano, to je věc, na niž by se Wikipedie měla příště lépe připravit. --Týnajger (diskuse) 9. 6. 2024, 15:30 (CEST)

Jak jste přišel na to, komu přeji či nepřeji? Jediný spor tady je, zda se u člověka, který není příliš významný, má psát jeho kandidatura kamkoliv za koalici malých straniček do úvodu nebo do kariéry. Turkovi příznivci to chtěli dostat pár dní před volbami do úvodu, protože na mobilním zobrazení se to ukáže i těm čtenářům, které Turek více nezajímá. V kariéře by se to zobrazilo až těm, kteří si Turkovo heslo rozkliknou a studují ho hlouběji. --Kuba Turek (diskuse) 9. 6. 2024, 18:30 (CEST)

"Koalici malých straniček" z toho děláte pouze vy. Šanci na překročení 5% kvóra ukazovaly průzkumy už mnoho týdnů, a předseda Motoristů je reprezentoval v debatě v ČT už v polovině května. A od té doby, kdy se v druhé polovině minulého týdne do sebe s D. Nerudovou ostře pustili, čehož si všimla média a psali o tom množství článků, tak šlo o postavu známou širokou veřejností, a to právě díky tomuto předvolebnímu boji.

Jenže pro řadu lidí šlo právě jen o "kandidáta, který se nemá rád s Nerudovou." Proto došli na Wikipedii, aby se o něm dozvěděli víc. Jenže jak mají vědět, který Filip Turek to je?

A že tu Wikipedie propagovala jeho kandidaturu? To mě ani nenapadlo, když jsem to do úvodu přidával/vracel poprvé. Ale za současného stavu – polovina článku je jeho kritika, někdy na hraně vlastního výzkumu (část s Jonákem; teď před volbami na něj nikdo Jonáka nevytáhl) – mi článek připomíná spíš kampaň proti němu... (Tím nechci říct, že článek je zaujatý proti F. Turkovi, jen mi přijde absurdní ho obvinit z opačné zaujatosti.)

V tomhle konkrétním případě to je už úplně jedno, kostky už vrženy byly; ovšem jde i o systematickou otázku "V kterou chvíli se kandidatura stává natolik významnou, aby se objevila v úvodu článku?" --Pan Někdo (diskuse) 9. 6. 2024, 19:19 (CEST)

Nejspíš nikdy a u nikoho. Jde vždy jen o kandidaturu. --Kuba Turek (diskuse) 9. 6. 2024, 22:34 (CEST)

Před volbami u kandidátů, kteří nejsou příliš známými postavami, dochází k tomu, že je lidé znají ze zpravodajství, které jim ale většinou nedává nějaký ucelený obrázek o daném kandidátovi a jeho dosavadním životě. Chtějí-li se to dozvědět, tak musí hledat jinde, nezřídka právě zde na Wikipedii. Jenže jak poznají, že došli na správné místo, že mají článek o Pepovi Vomáčkovi, který kandiduje ve volbách, a ne o Pepovi Vomáčkovi, který před 30 lety hrál druholigový fotbal? To je skutečně potřeba pročítat celý článek, protože nějaký Kuba Turek si myslí, že kandidatura je málo důležitá na to, aby byla v úvodu? Nedává daleko větší smysl reflektovat to, že lidi budou hledat Pepu Vomáčku, který kandiduje ve volbách, takže hned v úvodu se dozví, že našli toho správného? (Samozřejmě za předpokladu, že jde o relevantního kandidáta, ne někoho v polovině kandidátky mimozemšťanů.)

Ještě tu doplním, že Wikipedie samozřejmě velmi často o těchto kandidátech ucelený obrázek nedává, ale to už je na jinou diskusi. Navíc si dovolím podotknout, že u jistých voleb je praxe přesně opačná: kandidatura se v úvodu zmiňuje u všech kandidátů (ale tohle je samozřejmě naprosto nevalidní argument, vzhledem k tomu, že stát se kandidátem na prezidenta je daleko obtížnější než se dostat do jakýchkoli jiných voleb). A na závěr zmíním, že v případě Sejrošky, lídryně recestistického EU Trollu (u něhož nikdo překročení 5 % nečekal), to vedení kandidátky do europarlamentních voleb je zmíněné doteď. --Pan Někdo (diskuse) 10. 6. 2024, 12:11 (CEST)

Právě jste popsal funkci zpravodajství v médiích a nikoliv encyklopedii. Encyklopedie by se neměla ohlížet na to, co, kdo, jak a proč hledá, nýbrž popsat co nejodtažitěji a nejobjektivněji jakýkoliv jev. Stejným způsobem a zcela rovnocenně. Ať se jedná o "Pepíčka co čutal 2. ligu před 20 lety" nebo "Pepíčka co zrovna kandiduje na prezidenta". --Koupadlo (diskuse) 10. 6. 2024, 12:38 (CEST)

A propos: Konsensus se odehrával tady v diskusi, ale při editování hesla pracovali pro zachování encyklopedického stylu (tedy překládali kandidaturu do kariéry stejně jako já) dalších několik editorů. Vy jste je doslova "ukřičeli". --Kuba Turek (diskuse) 9. 6. 2024, 18:34 (CEST)

+1    Byl to velmi žabomyší spor; já v něm byl zastáncem trvalosti (eurovolby za pár dní pominou) a stručnosti úvodu. Encyklopedický styl nicméně nakonec splňují obě varianty. Btw, chcete-li se opravdu hořce pousmát nad „encyklopedickým stylem“, vizte článek Stačilo! v jeho aktuální podobě, kterou 5. 6. 2024, 18:40‎ zveřejnil nejmenovaný kolega. „Dalšími výraznými osobnostmi jsou…“, „euromír“, „odstranit koalici SPOLU“, „Zda někdo z nich svého rozhodnutí lituje, není známo.“ a další špeky, většina z toho nafutrovaná hned v úvodu. Takto tedy „encyklopedický styl“ rozhodně nevypadá. --Osidor (diskuse) 9. 6. 2024, 19:02 (CEST)

Liberální hodnoty

Ad „zpochybňuje liberální hodnoty…“ — z kontextu vyplývá, že tím autor této teze myslí progresivismus, což není totéž jako liberalismus. Podle mne se jedná o zavádějící informaci. --45.153.195.104 6. 6. 2024, 06:59 (CEST)

Filip Turek označuje liberalismus za progresivismus, čímž záměrně mate veřejnost. To by bylo nutné ale vysvětlovat a odkazovat ve wiki dál. Takhle stačí vzhledem k jeho malému významu smazání. --Kuba Turek (diskuse) 6. 6. 2024, 10:43 (CEST)

Zamknutí stránky

Domnívám se, že tato stránka je zralá na zamknutí alespoň do 8. 6. 2024, kdy končí volby do Evropského parlamentu, byť byly dosavadní vandalské "nájezdy" okamžitě revertovány. --CaptainPermaban (diskuse) 6. 6. 2024, 16:06 (CEST)

Revertační válka

@Osidor, Norman222: Pánové, prosím, zdržte se dalších editací stránky, dokud si spor o obsah nevyjasníte v diskusi. Budete-li pokračovat v revertační válce, bude nutno využít správcovských práv, což už bych mohl s klidem učinit už nyní (WP:P3R). --Vojtasafr (diskuse) 7. 6. 2024, 09:26 (CEST)

Zdroje

V článku se objevují zdroje jako Seznam Médium, konkrétně na články od Michala Berga, na svém Seznam médium profilu má, že je spolupředsedou strany Zelených. Objektivitou jsou jeho články asi na úrovni toho, když Andrej Babiš tvrdí něco o Petru Fialovi. --LukasSrba (diskuse) 9. 6. 2024, 10:53 (CEST)