Diskuse:Dračí díra

Z hesla Dračí díra byla v období od 22. do 28. března 2021 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … nejhlubším mořským závrtem na světě je Dračí díra v Jihočínském moři?“

Český název?

Návrh na přesun považuji za poněkud diskutabilní, neboť je otázka, nakolik je onen tzv. český název oficiální a vžitý, tedy běžně používaný. V tomto případě obecně známý mezinárodní název přírodního útvaru ("Dragon Hole") by dle mého soudu měl mít přednost.--Dirillo (diskuse) 3. 1. 2017, 05:22 (CET)

Jistě že je návrh diskutabilní, kdyby nebyl, nenavrhuji ale rovnou přesunu.

Mluvit o "vžitosti" názvu útvaru objeveného před šesti měsíci asi nelze ani v češtině ani v angličtině. "Oficiální" název bude mít jen ve své čínské vlasti, možná jím je název článku na čínské wiki: 三沙永乐龙洞 (San-ša jung-le lung-tung).

Ale hlavně, proč myslíte, že Dragon Hole je obecně známý název? Google říká, že Dragon Hole je název českému publiku obecně neznámý a nepoužívaný - našel jeden jediný případ [1] a to ještě slovensky, proti celému houfu českých Dračích děr [2]. --Jann (diskuse) 3. 1. 2017, 13:59 (CET) Oprava linku na dračí díru [3] --Jann (diskuse) 18. 9. 2017, 17:50 (CEST)

Jasně, kolego, ale já jsem název vyrobil podle již existujícího Great Blue Hole. To by se pak měl přesunout i on, aby se zachovala jednotnost wiki. A jak je to ale s tím obecně známým názvem tam?--Feťour (diskuse) 6. 1. 2017, 08:06 (CET)

No, onen opravdu "originální", tedy čínský název asi nikdo z nás nebude navrhovat, zrovna tak jako by asi bylo ztrátou času googlit, kolik uživatelů české Wikipedie by pak onen článek dokázalo vyhledat... Jinak ale ke svému stanovisku z 3. 1. 2017 nemám co dodat - je stále stejné. Snad jedině ještě mohu připojit dotaz na kolegu, zda ty vygooglené Dračí díry byly opravdu oním závrtem, o němž pojednává tento článek (také je otázka, co je českému čtenáři z geografie známo či neznámo - ono někdy stačí se podívat na nějakou televizní znalostní soutěž nebo podiskutovat se základo- a středoškolskou mládeží).:)--Dirillo (diskuse) 18. 9. 2017, 09:23 (CEST)

1. Ano, ty Dračí díry vygooglené na dotaz -- "Dračí díra" závrt -- jsou oním závrtem. Jde o novinové články reagující na čínský objev. A vzhledem k novosti události jsou jako zdroje použitelné prakticky pouze novinové články - a při hledání názvu očekávaného českojazyčným čtenářem bychom imo měli dávat přednost českým novinám před americkými (německými, ruskými, čínskými..).

2. A s tou "obecnou známostí mezinárodního názvu" to není tak horké - ve skutečnosti Dragon Hole není obecně známý mezinárodní název, ale anglický název. Např. z pěti interwiki je použit pouze na enwiki a norské wiki, kolegové Číňané, Dánové a Francouzi údajný mezinárodní název nepoužili. --Jann (diskuse) 18. 9. 2017, 17:50 (CEST)

Nekteré z odkazů vygooglených na dotaz -- "Dračí díra" závrt -- odkazují na české nebo slovenské jeskyně. --Jvs 19. 4. 2018, 10:14 (CEST)

No a? Pro diskuzi je to bezvýznamné.--Jann (diskuse) 19. 4. 2018, 23:29 (CEST)

Já bych to nepřesouval. Českých zdrojů je tak málo, že skoro zvažuju, jestli český čtenář vůbec nějaký název očekává. A ano, Great Blue Hole je stejný případ, takže všechno nebo nic. Zde se kloním k tomu nechat to být. Což nebrání tomu mít české přesměrování... Chrzwzcz (diskuse) 21. 4. 2018, 16:58 (CEST)

Čili se shodujeme na tom, že české zdroje používají český název. Pořád ale chybí důvod, proč by se měla dávat přednost anglickým zdrojům před českými; argument o nepočetnosti českých zdrojů nezvýhodňuje anglické: vždyť obojí jsou omezeny na jednorázovou mediální vlnu, čili anglických zdrojů je stejné množství a stejné kvality jako českých, německých, francouzských... Jediný další argument, který padl ve prospěch anglického názvu - že jde o název mezinárodní - je mylný. Proč tedy zrovna anglicky, když jde o čínskou reálii na české wiki?

A že k oběma dírám by se mělo přistupovat stejně, na základě v prvé řadě českých zdrojů, je správné. --Jann (diskuse) 22. 4. 2018, 11:03 (CEST)

Ano, k tomuto článku existují jednorázové zdroje. Ano, vidím, že jiné wikipedie si ho překládají... Nebylo by nejjednodušším řešením články smazat jako nevýznamné? :P Chrzwzcz (diskuse) 22. 4. 2018, 11:45 (CEST)

Tak jsem zvažoval a přesunul, rok a půl od začátku diskuze stačilo a nakonec jsem aspoň trochu viditelnému českému názvu dal přednost. Název se používá i pro jiné věci, ale ty na wikipedii nejsou a nic se na ně neodkazuje. Chrzwzcz (diskuse) 22. 5. 2018, 18:39 (CEST)