Diskuse:Convair B-36 Peacemaker

Návrh na přesun

Navrhuji přesunout na plný název Convair B-36 Peacemaker - přízvisko „Peacemaker“ je sice neoficiální, ale běžně užívané českou i zahraniční literaturou jako součást úplného označení typu. --109.81.212.80 18. 2. 2019, 18:07 (CET)

Takže pokud proti návrhu nikdo nevznesl námitky, mohl by někdo přesun provést?--109.81.212.80 1. 5. 2019, 16:16 (CEST)

Prosím zdroje že se Peacemaker používá? Díky,--Ján Kepler (diskuse) 1. 5. 2019, 16:17 (CEST)

Tak po dohledávce vidím, že je očekvatelný. O přesun požádejte prosím na nástěnce správců. --Ján Kepler (diskuse) 1. 5. 2019, 16:28 (CEST)

Přesunuto. --Ján Kepler (diskuse) 1. 5. 2019, 16:54 (CEST)

Re:

Já jsem proti. --Algernon (diskuse) 23. 9. 2019, 11:51 (CEST)

Mohl byste uvést jaké pro svůj postoj máte důvody? děkuji-109.81.212.225 23. 9. 2019, 18:17 (CEST)

Přesunuto zpět na název Convair B-36 Peacemaker. Přesun ve směru Convair B-36 → Convair B-36 Peacemaker proběhl zcela v souladu s pravidly. Návrh byl řádně podán a visel zde dva a půl měsíce, takže na vyjádření bylo času více než dost. Zpětný přesun kolegy Algernon naopak proběhl bez řádně podaného návrhu, diskuse a jakéhokoli rozumného odůvodnění. --Vachovec1 (diskuse) 26. 9. 2019, 20:14 (CEST)

Ahoj! Souhlasim s Algernonem. Problem tohoto presunu (krom toho, ze zadne jine letadlo zde snad nemame s prezdivkou ve jmene clanku) je ten, ze Peacemaker byl jen jeden z navrhu, jak by se novy bombarder mel jemnovat. Sice nakonec vitezny, ale nikdy oficialne nezavedeny, protoze ruzne nabozenske skupiny v USA protestovaly proti tomuto nazvu, protoze "mirotvurce" je jenom jeden… Takze nakonec to zustalo jen jako neoficialni prezdivka. --Ozzy (diskuse) 29. 10. 2019, 13:06 (CET)

@Ozzy:

Mohl byste specifikovat v čem konkrétně s ním souhlasíte? Výrok „Já jsem proti“ bych osobně nehodnotil jako věcný argument, spíše výraz čistě subjektivních preferencí dotyčného jedince.

Pokud jde o Vaše tvrzení tak:

a) Oceňuji, že se na rozdíl od Vašeho kolegy „Algernona“ pokoušíte argumentovat věcně, nicméně proti tomu co píšete, uvádím následující:

Vaše tvrzení „zadne jine letadlo zde snad nemame s prezdivkou ve jmene clanku“ a „jen jako neoficialni prezdivka“ jsou:

a) zjevně nepravdivá - existují tu i články o letadlech užívající v názvu přezdívku která není/nebyla součástí oficiálního typového označení - např. P-26 Peashooter (přezdívka pilotů - USAAC/USAAF před druhou světovou válkou oficiální bojová jména nepřidělovaly, a když s touto praxí začaly, tak dílem se to P-26 již netýkalo, dílem se pro své letouny vyhýbaly pojmenování výrazy rázu „flusačka“), L-60 Brigadýr (Brigadýr byl obchodní název výrobce pro zemědělskou verzi pro tuzemský trh, neformálně leč běžně se užívá pro celou typovou rodinu), Vickers F.B.5 Gunbus nebo Vought XF5U Flying Flapjack atp. - nemluvě dokonce o tom, kdy je v názvu článku užívána výhradně neoficiální přezdívka typu, např. Sopwith Pup.

b) naprosto irelevantní - pro název článku záleží totiž na tom jaký název je v daném konkrétním případě očekávatelný, nikoliv na nějakém požadavku na užití oficiálního označení, nepodloženém ani platnými pravidly, ani zažitou wikipedistickou praxí. Wikipedie není žádný úřad, abychom mohli či museli užívat jen oficiální názvy a, jak výše uvedené příklady ilustrují, nejenže nemusíme, ani to neděláme. (Přirozeně v řadě, nejspíš většině, případů se bude oficiální označení - nebo některé z nich, pokud je jich více - překrývat s očekávatelným, ale to naprosto neznamená nějakou absolutní nutnost užívat jen oficiálního označení.)

c) zcela nadbytečná - to, že jde o přízvisko neoficiální již bylo na samém počátku výslovně zmíněno už v návrhu na přesun, se stejně výslovným upozorněním na fakt, že Wikipedii záleží na očekávatelném názvu, nikoliv oficiálním. A o tom, že u B-36 Peacemaker většina relevantních pramenů používá označení včetně přezdívky, zde žádný spor nebyl, dokonce se to nikdo ani nepokusil zpochybnit. Ono by to taky šlo velice těžko, a to, že je přízvisko Peacemaker v případě B-36 očekávatelné a zažité, nezpochybnil dokonce ani „Algernon“.

Oceňuji to, že jste schopen svou námitku artikulovat srozumitelněji a racionálněji než nick „Algernon“ s jeho čistě subjektivním pseudoargumentem omezeným na „výkřik do tmy“ ve znění „Já jsem proti“, ale Wikipedie, pokud si chce získat nějakou věrohodnost, by se především měla řídit vlastními pravidly, ne najednou začít ad hoc prosazovat jakousi narychlo nově vymyšlenou zásadu výhradně oficiálních názvů, která není ani nikde oficiálně zakotvena, ani v praxi následována. --109.81.114.233 3. 2. 2024, 17:46 (CET)

p.s.: V systému typových označení užívaném USAAC/USAAF/USAF navíc nikdy nebylo součástí oficiálního typového označení jméno výrobce - tedy, začal-li by někdo najednou trvat na výhradním užití pouze oficiálních názvů, musel by se článek přesunout na „B-36“. Osobně si nemyslím, že by se až takováto míra rigorózní oficiality setkala s podporou komunity - nejspíš by ji nepodpořil ani takový „Algernon“ - ale uvádím to pouze jako ilustraci toho jaký absurdní důsledek by mělo neuvážené trvání na užití výhradně oficiálních označení. Nemluvě např. o případu toho Sopwithu Pup - mělo by být namísto přezdívky užívané letci užito typové označení výrobce, nebo oficiální označení u RFC anebo RNAS? (Protože tyto se naprosto neshodovaly, proto se nejvíc vžil ten Pup - přezdívka pilotů, typ jim konstrukcí a vzhledem připomínal „štěně“ od Sopwith 1½ Strutter - a „jeden a půl vzpěrák“ taky není žádné oficiální označení, BTW...)

p.p.s.: A pak tu máme i A400M Atlas, kde Atlas jednoznačně je součástí oficiálního názvu typu, plus běžně se užívá celé označení, ale kolegovi „Algernonovi“, žijícímu ve svém vlastním světě nespoutaném prosaickými fakty a běžnými konvencemi, se to nějak znelíbilo, takže, jak je jeho zvykem - bez návrhu & bez diskuse - jednostranně a v rozporu s obsahem tamní diskuse přesunul článek na zkrácený název. S tím by se spíše mělo něco udělat - ani ne tak kvůli oficialitě, ale protože ten Atlas se běžně jako součást názvu uvádí, ať se to třeba různým algernonům nelíbí....-109.81.114.233 3. 2. 2024, 17:46 (CET)