Diskuse:Železniční trať Nairobi–Malaba
Přidat témaPoslední komentář: před 3 lety od uživatele Tauchman Martin v tématu „Název“
Název[editovat zdroj]
@Tauchman Martin: Zásadně nesouhlasím s přesunem z původního názvu. Provedl jste ho, aniž byste dal vědět o svém úmyslu pomocí příslušné šablony, a tím otevřel příslušnou diskusi. Herigona (diskuse) 27. 4. 2020, 22:48 (CEST)
- @Herigona: Název jsem pouze přesunul na typograficky správnou variantu dle PČP (viz Pravidla českého pravopisu. 5., dopl. vyd. Praha: Fin, 2008. ISBN 80-860-0289-7).--Martin Tauchman (diskuse) 27. 4. 2020, 23:03 (CEST)
- @Tauchman Martin: Citujte přesněji a prosím doslovně. Internetová jazyková příručka v kapitole Spojovník uvádí jednoznačně s mezerou mezi názvy stanic; cituji: železniční trať Ústí nad Labem-Střekov – Děčín hl. n., výluka v úseku Praha-Vysočany – Praha-Horní Počernice – Lysá nad Labem, trasa výletu Praha-Velká Chuchle – Černošice-Mokropsy – Řevnice – Karlštejn apod. Herigona (diskuse) 27. 4. 2020, 23:45 (CEST)
- @Herigona: Zde se jedná o víceslovné názvy. Z Příručky mohu uvést „(…) dálnice Praha–Brno, autobus Jihlava–Telč, (…)“. Viz [1] --Martin Tauchman (diskuse) 27. 4. 2020, 23:59 (CEST)
- Což nijak nevyvrací, že za určitých okolností, například v případě víceslovných názvů, je psaní s mezerami přijatelné, dokonce preferované. A pak je tu nepochybně požadavek jednotného stylu, který napovídá, že pokud se budou například ty tratě vyskytovat spolu v jedné kategorii, pak tam bude jako pěst na oko, pokud někde bude mezi stanicemi mezera a jinde nikoliv. Tím neříkám, že pak nezbývá než sjednotit na variantu s mezerami, pouze podotýkám, že je to věc poměrně sporná a už vícekrát diskutovaná, namátkou zde: Diskuse_k_Wikipedii:Název_článku/Archiv_3#Mezery_u_pomlček_a_lomítek_v_názvech_tratí. --Tchoř (diskuse) 29. 4. 2020, 16:27 (CEST)
- Samozřejmě, že v případě víceslovných názvů se mezery píši (např. Praha – České Budějovice). Zde jsem se však vyjadřoval ke konkrétnímu případu. --Martin Tauchman (diskuse) 4. 5. 2020, 20:33 (CEST)
- @Tauchman Martin: Vnímám to zcela jinak. Obecné pravidlo je „Pomlčku oddělujeme z obou stran mezerami,…” proto je v pravidlech uvedeno na začátku příslušného odstavce. Situace, kterou uvádíte Vy je pravidly klasifikována jako komplikovanější, protože „toto znaménko vystupuje ve funkci výrazů a, až, od … do … nebo proti (versus).” V takovém, komplikovanějším, případě „výrazy jednoslovné, píšeme pomlčku bez mezer…”. Za povšimnutí stojí skutečnost, že pravidla neuvádějí jako příklad jednoslovných výrazů žádné železniční tratě. Důvod je prostý – tratě jsou vedeny mezi železničními uzly a příslušné stanice mají vesměs víceslovné názvy. To neznamená, že by takových tratí bylo málo (Železniční trať Choceň–Litomyšl nebo Železniční trať Chomutov–Cheb). Paradoxnost názvu bez mezery vynikne u velkých sídel, kde je více nádraží. V tomto případě by se trať měla jmenovat správně Nairobi Terminus – Malalba, protože v Nairobi je ještě nádraží na úzkokolejce, a potom to je jednoznačně s mezerou. Svůj názor opírám o Pravidla (obojí), která doporučují jednotný styl a ten může být v souladu pouze s první citovanou větou výše. Herigona (diskuse) 5. 5. 2020, 18:25 (CEST)
- @Herigona: Zde se píše: „Má-li však jít o označení úseku, vzdálenosti, trati apod., píše se pomlčka (rychlodráha Praha–Ruzyně, vzdálenost Praha–Brno). Obvykle se v těchto případech spojovník nebo pomlčka píší bez mezer, ale pokud je název před znaménkem nebo za znaménkem víceslovný nebo obsahuje spojovník, doporučuje se, zejména v souvislém textu nebo seznamu tvořeném úzkými sloupci, z důvodu přehlednosti použít psaní s mezerami, aby slova sousedící se znaménkem netvořila falešná těsná spojení“ Myslím, že je zcela jasné. Zde se dokonce uvádí „Článkům o tramvajových a železničních tratích, lanových drahách, nepojmenovaných cestách a stezkách, přívozech apod. se přednostně dávají názvy typu Tramvajová trať Hlubočepy–Barrandov, Železniční trať Praha-Smíchov – Hostivice – Rudná u Prahy.“ --Martin Tauchman (diskuse) 5. 5. 2020, 18:51 (CEST)
- @Tauchman Martin: Vnímám to zcela jinak. Obecné pravidlo je „Pomlčku oddělujeme z obou stran mezerami,…” proto je v pravidlech uvedeno na začátku příslušného odstavce. Situace, kterou uvádíte Vy je pravidly klasifikována jako komplikovanější, protože „toto znaménko vystupuje ve funkci výrazů a, až, od … do … nebo proti (versus).” V takovém, komplikovanějším, případě „výrazy jednoslovné, píšeme pomlčku bez mezer…”. Za povšimnutí stojí skutečnost, že pravidla neuvádějí jako příklad jednoslovných výrazů žádné železniční tratě. Důvod je prostý – tratě jsou vedeny mezi železničními uzly a příslušné stanice mají vesměs víceslovné názvy. To neznamená, že by takových tratí bylo málo (Železniční trať Choceň–Litomyšl nebo Železniční trať Chomutov–Cheb). Paradoxnost názvu bez mezery vynikne u velkých sídel, kde je více nádraží. V tomto případě by se trať měla jmenovat správně Nairobi Terminus – Malalba, protože v Nairobi je ještě nádraží na úzkokolejce, a potom to je jednoznačně s mezerou. Svůj názor opírám o Pravidla (obojí), která doporučují jednotný styl a ten může být v souladu pouze s první citovanou větou výše. Herigona (diskuse) 5. 5. 2020, 18:25 (CEST)
- Samozřejmě, že v případě víceslovných názvů se mezery píši (např. Praha – České Budějovice). Zde jsem se však vyjadřoval ke konkrétnímu případu. --Martin Tauchman (diskuse) 4. 5. 2020, 20:33 (CEST)
- Což nijak nevyvrací, že za určitých okolností, například v případě víceslovných názvů, je psaní s mezerami přijatelné, dokonce preferované. A pak je tu nepochybně požadavek jednotného stylu, který napovídá, že pokud se budou například ty tratě vyskytovat spolu v jedné kategorii, pak tam bude jako pěst na oko, pokud někde bude mezi stanicemi mezera a jinde nikoliv. Tím neříkám, že pak nezbývá než sjednotit na variantu s mezerami, pouze podotýkám, že je to věc poměrně sporná a už vícekrát diskutovaná, namátkou zde: Diskuse_k_Wikipedii:Název_článku/Archiv_3#Mezery_u_pomlček_a_lomítek_v_názvech_tratí. --Tchoř (diskuse) 29. 4. 2020, 16:27 (CEST)
- @Herigona: Zde se jedná o víceslovné názvy. Z Příručky mohu uvést „(…) dálnice Praha–Brno, autobus Jihlava–Telč, (…)“. Viz [1] --Martin Tauchman (diskuse) 27. 4. 2020, 23:59 (CEST)
- @Tauchman Martin: Citujte přesněji a prosím doslovně. Internetová jazyková příručka v kapitole Spojovník uvádí jednoznačně s mezerou mezi názvy stanic; cituji: železniční trať Ústí nad Labem-Střekov – Děčín hl. n., výluka v úseku Praha-Vysočany – Praha-Horní Počernice – Lysá nad Labem, trasa výletu Praha-Velká Chuchle – Černošice-Mokropsy – Řevnice – Karlštejn apod. Herigona (diskuse) 27. 4. 2020, 23:45 (CEST)