Wikipedie:Diskuse o smazání/Šablona:Prudký jed

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno --Ioannes Pragensis 22. 12. 2010, 14:23 (UTC)

Podrobnější odůvodnění je u paralelní diskuse Wikipedie:Diskuse o smazání/Šablona:Jed--Ioannes Pragensis 22. 12. 2010, 14:23 (UTC)

Šablona:Prudký jed

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a)

Wikipedista:BobM _d|p 15. 12. 2010, 08:41 (UTC)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat - vzhledem k diskusi zde a vzhledem k tomu, že byly podobné šablony jako neúčelné a narušující smazány, navrhuji smazat i tuto šablonu. Obsahuje pouze obrázek a jej pouze grafickou ikonou, informaci lze vložit přímo do úvodu článku/infoboxu. --Wikipedista:BobM _d|p 15. 12. 2010, 08:38 (UTC) stejný případ jako Wikipedie:Diskuse o smazání/Šablona:Jed --Wikipedista:BobM _d|p 15. 12. 2010, 08:41 (UTC)
• Ponechat – podle mě je šablona užitečná a mazání by bylo krokem zpět k fádní textové encyklopedii bez užitečných udělátek. Pokud smazat, tak jen s náhradou např. v příslušných (všech) infoboxech. Také neznám pravidlo, které by něco podobného zakazovalo a vzhledem k EsO by mělo platit, že co není zakázáno (a samozřejmě má zároveň nějaký smysl), to je povoleno. Palu 15. 12. 2010, 11:31 (UTC)
• Smazat, naprosto nedefinované užívání, je to k ničemu. --Kyknos (labuť stěhov 15. 12. 2010, 12:01 (UTC)
• Ponechat – jde o užitečnou šablonu, která je ku prospěchu našich čtenářů. Obdobně v knihách o houbách/rostlinách/živočiších je obrázkem naznačeno, že jde o jed. Souhlas s Paluem, že pokud ne takto, tak komplexně do všech infoboxů.--Faigl.ladislav _slova^činy 15. 12. 2010, 23:01 (UTC)

  V seriozních odborných knihách taková upozornění nebývají, ona totiž jedovatost není binární znak. Viz tchoř, má naprostou pravdu. --Kyknos (labuť stěhov 16. 12. 2010, 10:46 (UTC)

• Smazat — nesmyslná a nesystémová záležitost. Bez jasným kritérií nepoužitelná. Navíc může v čtenáři vyvolat mylný dojem, že takto jsou na Wikipedii označeny všechny jedovaté látky, což může být nebezpečné. Žalovatelné to sice nebude, nicméně není mi příjemné, že bychom se podíleli na vyvolávání falešných pocitů bezpečné kategorizace jedy/nejedy. A takováto křiklavá šablona ten dojem nutně vzbudí.--Tchoř 15. 12. 2010, 23:08 (UTC)

  Nesystematické? V jakém smyslu?

  Tvoje další poznámka smysl má, ale pro vylepšení. Info by mohlo být zabudováno do šablonky (přejetím kurzoru? Malým nadpisem? , částeč. změna obrázku? Přidat tento odkaz:Wikipedie:Pokyny pro využití článků o zdravotnictví?), aby se zdůraznil pocit vlastní odpovědnosti. Nicméně pravda je, že i to jsou informace, které by si neuvědomoval sám od sebe spíše jen idiot. (Ten duševně chorý by pak nad obecnou důvěru dávání všanc svého zdraví informacím z Wik, ještě musel dojít k závěru, který jsi popsal, tj. že absence něčeho znamená něco jiného). Reo ⁺ | ^✉ 17. 12. 2010, 01:56 (UTC)

  Jak by to mohlo konkrétně vypadat je ukázáno v článku Diethylether, kde už podobné šablony v infoboxu jsou. Palu 17. 12. 2010, 12:16 (UTC)

• Ponechat – Wikipedii píšeme pro všechny, tedy i pro malé děti, staré lidi a občany se základním vzděláním (není to vědecké dílo a IMHO ani nikdy nebude - má mít spíš praktický obsah). MiroslavJosef 16. 12. 2010, 14:39 (UTC)

  Navíc podobné výstrahy obsahují i leckteré jiné encyklopedie. Palu 16. 12. 2010, 14:40 (UTC)

  Což je právě ten hlavní důvod nehrát si na to, že máme všechny jedy označené. Dovedu si živě představit ty babičky, co se (při)otráví něčím neoznačeným, protože přece jedovaté věci mají tu ikonku.--Tchoř 16. 12. 2010, 14:42 (UTC)

• Ponechat (ale dohodnout se na regulaci použití, nicméně toho se už AfD netýká). POZOR tyto dvě šablony se nepoužívají en u chemických látek, kde naprosto podporuji přesun této informace do Infoboxu, podle iniciativy Uživatele Luk.

  Šablony se používají v botanických článcích u jedovtých rostlin. A tam mají dobře ozkoušené a smysluplné využití. Mohu se ptát, jestli obrázky, které spíše odpovídají rizikovým třídám v chemii jsou to ideální pro kytky... jo, ale to se pak nejlépe vyřeší výměnou obrázku uvnitř šablony (po té, co se jich chemici zbaví) - jedna editace centrálně, ne rušením šablony.

  Mírně subjektivní hodnocení užívání šablonek u léčivek zas tak nevadí. Smyslem je obvykle jednoznačně upozornit na jedovatost, něčeho co mají lidé tendenci strkat do čaje. Míru jedovasti - tu už musí pochopit z textu, kontextu nebo dohledat jinde. Tohle se zrovna nehodí strkat do kytkového infoboxu, tam bych skutečně hledal přesněji zadefinované informace.

  Dosud si nepamatuji, že by někdo rozporoval subjektivitu vložení šablonky u kytek.

  Naopak si pamatuji, že před lety a lety se někde mezi botaniky vedla diskuze, zda užívat nebo neužívat a toto byl výsledek.

  Příklad:Lilek potměchuť; Břečťan popínavý; Bolševník velkolepý; Rulík zlomocný; Náprstník velkokvětý; Bolehlav plamatý

  Pro mě za mě by to stejně dobře řešila jedna šablonka místo dvou, aby se nemuselo určovat, která kytky je jedovatá a která už prudce jedovatá, ale samotná podstata, aby alespoň jedna z těch šablon byla zachována - za tím stojím. Reo ⁺ | ^✉ 17. 12. 2010, 01:21 (UTC)

Komentáře

Souhlasím s Palu.M97uzivatel 15. 12. 2010, 16:11 (UTC)

Technická připomínka

Všechny šablony tohoto typu (tj. grafické značky vkládané na začátek článku odsazující několik prvních řádků) byly průběžně - buď po diskusi nebo přímo po diskusi o smazání - smazány, resp. nahrazeny relevantní informací na jiném místě (typicky infobox, nebo v textu článku; někdy ani to nebylo potřeba, protože to bylo zřejmé z kontextu), a to z důvodu, že tento způsob vložení informace je z hlediska struktury dokumentu krajně nevhodný a je značně na štíru s přístupností a použitelností.
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 21. 12. 2010, 19:37 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.