Diskuse s wikipedistou:PetraPola

Vítejte na české Wikipedii!

Dobrý den! Pokud jste tak ještě neučinil(a), doporučujeme Vám přečíst si na úvod některé stránky, které Vám přiblíží provoz a zvyky na Wikipedii:

Vítejte! – Jak editovat – Nápověda – Průvodce Wikipedií – Pět pilířů Wikipedie – Co Wikipedie není – Jak zakládat nové články – Slovníček

Několik základních rad:

• Potřebujete-li si nanečisto vyzkoušet editace, můžete využít stránku Pískoviště.
• Potřebujete-li s něčím poradit, využijte stránku Potřebuji pomoc nebo navštivte klub Wikipedie ve svém okolí; chcete-li navrhnout nějakou změnu, přidejte ji do diskuse Pod lípou.
• Potřebujete-li poradit s odbornými tématy či články, podívejte se na seznam přispěvatelů (wikipedistů) dle oborů znalosti.
• Na diskusních stránkách můžete na příspěvky reagovat kliknutím na tlačítko [ odpovědět ].
• Opravdu se nebojte editovat. Když se Vám občas něco nepovede, jiní to spraví.

Další informace najdete na portálu Wikipedie. Tak ještě jednou vítejte a děkujeme za Vaše příspěvky. Doufáme, že se Vám přispívání bude dařit.

---

Do you speak English? Please see the welcoming message in English. • Говорите по русски? Прочитайте сообщение на русском. • Sprechen Sie Deutsch? Lesen Sie Begrüßungsnachricht in Deutsch. • ¿No hablas checo? Ve la mensaje de bienvenida en español. • Bạn có nói được tiếng Việt không Kiểm tra tin nhắn chào mừng bằng tiếng Việt.

---

Pro Vaši informaci

Dobrý den, děkuji za Vaše příspěvky. Zároveň Vás však prosím o to, abyste nepoužíval(a) tlačítko Zveřejnit změny po každé drobné editaci. Každá zveřejněná změna se ukládá do historie článku a do seznamu posledních změn, a časté ukládání je tak zbytečně přeplňuje a znepřehledňuje. Hrozí také, že dojde k tzv. editačnímu konfliktu, tedy stavu, kdy dva wikipedisté editují tentýž článek zároveň. Zveřejněním zároveň dáváte najevo, že další změny v nejbližších okamžicích neplánujete a že se jiní wikipedisté mohou pustit do dalších úprav, oprav a doplnění článku.

Editujete-li přímo zdrojový text článku (tlačítko „Editovat zdroj“), doporučuje se používat tlačítko Ukázat náhled, které Vám ukáže, jak bude článek vypadat po Vašich úpravách, aniž se úprava uloží. Až budete mít pocit, že jsou Vaše úpravy hotovy, vyplňte do pole Shrnutí editace stručný popis provedených změn a změny zveřejněte.--Horst (diskuse) 22. 12. 2023, 13:26 (CET)

Dobrý den,

Díky za upozornění. Nedošlo mi, že vše je uloženo v historii. Dám si větší pozor a budu se držet instrukcí.

Díky moc.

Petra Pol. --PetraPola (diskuse) 22. 12. 2023, 13:28 (CET)

Tarja Turunen

Dobrý den, rád bych se dozvěděl, proč jste smazala moji editaci článku o Tarji Turunen? Nevím, co Vám na ní přišlo tak nevhodné, že jste se rozhodla téměř veškerý nový obsah smazat. Předem děkuji za brzkou odpověď s vysvětlením. --Allontanato (diskuse) 23. 12. 2023, 09:21 (CET)

Zdravím,

Omlouvám se, neuvědomuji si, že bych smazala vaši editaci. Čeho se to týkalo? Opravila jsem jen dvě věci v předchozím popisu, kde bylo zmíněno, že za odchodem Tarji může bubeník. Ale nebyl to bubeník Jukka, ale skladatel Tuomas Holopainen. Druhá věc byla zmínka o albu From Spirits and Ghosts, která říkala, že album bude vydáno, tam jsem jen opravila čas, protože už vydáno bylo.

Je možné, že jsem smazala něco omylem? Co vám tam chybí?. --PetraPola (diskuse) 23. 12. 2023, 09:37 (CET)

A už to vidím. Já myslím, že problém je v tom, že jsme možná stránku editovali ve stejný čas, protože tento text tam nebyl, když jsem editovala já. Včera jsem průběžně dělala úpravy a večer ještě opravovala nějaké chyby a vidím, že tam chybí můj poslední odstavec o Winter Storm. Mám dojem, že jsme si prostě prováděli změny pod rukama :-D --PetraPola (diskuse) 23. 12. 2023, 09:41 (CET)

Jdu tam ty informace doplnit, ale také vidím, že jste tam toho spoustu smazal. --PetraPola (diskuse) 23. 12. 2023, 09:57 (CET)

Aha tak to vypadá na editační konflikt. Během vaší editace jsem totiž provedl podstatné rozšíření jejího mládí a působení u Nightwish. Vaši editaci tedy smažu (nahradím svou předchozí) a poté doplním i ty vaše, pokud se tedy nevztahují k nahrazenému textu. Já osobně jsem se s tímto problémem dosud nesetkal, takže děkuji za novou zkušenost. Přeji mnoho úspěšných editací a pěkné svátky. --Allontanato (diskuse) 23. 12. 2023, 09:57 (CET)

dobře, dejte mi vědět, jakmile to budete mít, zkontroluji si to a doplním i některé informace, které tam ve vaši editaci chybí. --PetraPola (diskuse) 23. 12. 2023, 10:01 (CET)

Prosím, můžete pokračovat v editacích, svou editaci jsem dolpnil a přidal jsem k nim i tu vaši poslední. Zatím --Allontanato (diskuse) 23. 12. 2023, 10:08 (CET)

Super, díky moc :) --PetraPola (diskuse) 23. 12. 2023, 10:15 (CET)

Vážím si vašich dalších příspěvků, ale poprosil bych Vás, abyste u nich uváděla i zdroje odkud informace čerpáte. Například příspěvek, ve kterém zmiňujete, že se Tarja potýkala se šikanou nebo jak její matka zemřela na rakovinu. Tyto příspěvky jsou jistě přínosné a určitě jste si je nevymyslela, ale bez uvedených zdrojů nejsou snadno ověřitelné. Čtenáři tudíž nemají jistotu, že jsou ta fakta skutečně správná. Nápovědu jak přidávat zdroje naleznete napřáklad zde nebo zde ;-). Zatím --Allontanato (diskuse) 23. 12. 2023, 12:55 (CET)

Zdravím, dobře. Díky. Jdu to upravit. --PetraPola (diskuse) 23. 12. 2023, 12:57 (CET)

Doplněno. Hodně informací čerpám z článků a knih, ale i z YT interview, přiložila jsem na ně odkazy, snad je to ok. --PetraPola (diskuse) 23. 12. 2023, 14:01 (CET)

Výborně, jen tak dál, čím více zdrojů tím lépe (většinou). Třeba se článek o Tarju Turunen někdy zařadí i mezi ty nejlepší na české Wikipedii. Jinak, někdy také není na škodu si citaci po automatickém převedení rozkliknout a zkontrolovat všechny parametry, jestli nejsou některé zbytečné nebo naopak chybí a mohou být doplněny. Vaši poslední editaci případně zkontroluji. Pokud byste měla jakékoliv dotazy, klidně mi napište sem, nebo na moji diskusní stránku zde. Zatím --Allontanato (diskuse) 23. 12. 2023, 14:15 (CET)

Ten článek o Tarji byl hodně starý, tak jsem tak chtěla něco doplnit. Některé věci se mi ale zpětně špatně dohledávají, protože je znám dlouho. U těch videí, je to takové sporné, protože ty informace jsou napříč interview a já tam přidám odkaz na celé video, i když ta citovaná informace je třeba na dvou místech. Nechci to zase zaspamovat odkazy na YT, nevím, jak se k tomu wikipedia staví. Už se to trochu bojím pořád opravovat, protože těch úprav mám hodně, jak nacházím vlastní chyby, i když si to vždy před zveřejněním kontroluji, ale ti, co sledují úpravy na stánce to asi netěší :-D --PetraPola (diskuse) 23. 12. 2023, 14:21 (CET)

Tarju mám mezi sledovanými a ano pokuste se omezit zveřejňování změn, na co nejméně editací ;-). Zde vám posílám také nápovědu k typografický pravidlům, které se vám jistě budou hodit při zmiňování spousty alb, skladeb nebo koncertů (skladby se píší bez kurzívy v českých uvozovkách („“), a alba se zapisují bez uvozovek, pouze kurzívou). Jinak až bude mít hotovo, napište mi, zkontroluji vaše editace – případně poopravím. --Allontanato (diskuse) 23. 12. 2023, 14:46 (CET)

Opravila jsem formátování písní a alb a ještě doplnila nějaké informace. Sice jsem jsem něco chtěla napsat ještě líp, ale už do toho nechci vrtat, abych tady lidi nezaspamovala. Mám teď během Vánoc v plánu dočíst Tarjinu i Markovu knihu do konce, udělat si nějaké poznámky, ještě něco doplnit a ozdrojovat stránky. Udělám to najednou, abych tady lidi nezaspamovala. Pak dám vědět, aby ses mohl podívat na finální verzi. --PetraPola (diskuse) 23. 12. 2023, 16:29 (CET)

Ale ano, jsem ráda, že informace o Tarji doplňujeme a tříbíme, myslím, že si to zaslouží. --PetraPola (diskuse) 23. 12. 2023, 14:22 (CET)

BTW: možná jsou některé informace duplicitní, ale všimla jsem si, že i na EN verzi jsou třeba informace ohledně její historie na dvou místech, tak jsem to tam nechala. Většinou jsem ale většinu informací nekopírovala z EN verze, ale dohledala si je znovu. A ještě se omlouvám za vložení šablony, u které mi nedošlo, že musím vložit šablonu, uložit změny a pak pokračovat editaci. Prostě jsem vložila šablonu a pak editovala velkou část, pak mi došlo, že musím tu šablonu Pracuje se zveřejnit, což jsem udělala a pak v editace pokračovala.

Teď si asi od Tarji chvilku odpočinu, protože se mi o ni začne zřejmě i zdát, ale jestli ještě najdete nějaké chyby, tak mi napište a opravím si to, případně dozdrojuji. Díky. --PetraPola (diskuse) 28. 12. 2023, 21:47 (CET)

Zdravím, už jsem ukončila editace, doplnila zdroje a informace, opravila chyby a ještě něco vložila z knihy. Snažila jsem se vyhnout vlastním hodnocením a soudům situaci a vždy uvádět pohled obou stran. Už tam teď do toho asi sahat pro doplňování inofrmací nebudu, ledaže by byly nějaké aktuality. Až dočtu knihu, možná něco doplním, ale už tam toho nechci vpisovat moc, ať z toho není román. Prosím, když tak mrkněte. Snad tam není moc překlepů. Snažila jsem se všechno ozdrojovat, až na obecné informace, ty se mi zdrojují těžko. Nebo jsem například uvedla, že Tarja zpívala v Česku Tichou noc v češtině, to sice není nikde napsané, ale já jsem na obou koncertech byla, takže to mám z vlastní ruky a nevím, jestli to nějak uvádět.

Díky moc za trpělivost a spolupráci. --PetraPola (diskuse) 28. 12. 2023, 21:38 (CET)

Dobře, podívám se na to. Tu Tichou noc zkusím dohledat, případně i další zdroje. Jinak, některé ty obecné fakty by možná eventuelně šlo napsat jako například "Tarja je známá pro svou vřelost a veselou povahu, což vyplývá i z jejích interview" a poté hodit citaci pár těch interview... Například, nebo neco podobného. Každopádně článek vypadá obsahově skvěle, teď ještě ten text malinko sjednotit a ať není to menu na začátku článku dlouhé přes celou stránku :). Taky děkuji za spolupráci a halvně za velkou spoustu práce, které jste na článku vykonala. --Allontanato (diskuse) 29. 12. 2023, 08:13 (CET)

Díky,

Upravila jsem to. Veselá povaha se špatně cituje, protože to jsou reakce na jejich sítích ale právě jsem v textu odkázala na její sociální média. Ale přidala jsem odkazy na různojazyčná interview, která prokazují její plynulou mluvu v různých jazycích.

Ještě jsem malinko upravila strukturu, ale myslím, že jsme v pohodě i s menu. Koukala jsem třeba na jeden z nejlepších článků na české Wiki, na Carmen a tam je to menu při rozbalení taky dost dlouhé. Myslím, že jsme v normě a přes celou stránku určitě není, snažila jsem se to právě lépe strukturovat.

Díky moc za pochvalu. Jo, je to spousta práce, ale celkem mě to baví, já jsme v těchto věcech taky docela perfekcionista a chronický vpisovač. --PetraPola (diskuse) 29. 12. 2023, 10:25 (CET)

Myslím, že perfekcionismus je zde namístě, a je skvělé, že vás editování baví, přesně o tom také wikipedie je. Ta struktura je jinak dobrá, ale myslím, že bude lepší všechny podnadpisy 2. (a menší) kategorie nahradit klasickým tučným textem (který defacto vypadá stejně), není už nezbytné, aby se například všechny sólová alba musely zobrazovat v menu. Až budete s článkem prozatím definitivně hotová, napište mi. Podívám se na něj a zkusím také něco přidat. --Allontanato (diskuse) 29. 12. 2023, 12:26 (CET)

Díky. Změnila jsem ty Podnadpisy 2 na tučný odstavec. Nechala jsem podnadpisy 2 jen v Diskografii, protože tam oddělují alba Nightwish od ostatních.

V jedné z předchozích editacích jsem ještě přidala žánry, vzhledem k albům a hudbě, které Tarja dělá.

Já jsem prozatím hotová. můžete přidávat. Pak mi taky napište. Protože mám dojem, že v části rozchodu s kapelou jsme jak hodný a zlý policajt :-D já myslím, že to je dobře, protože každý vycházím z jiných informací.

BTW: pořád je mi záhadou, jak jste dodat citaci v šabloně Citátu, protož jsem přečetla všechno, co jsem našla, jak to udělat, a stejně se mi to nedaří :-D popsala jsem zdroj tedy ručně. --PetraPola (diskuse) 29. 12. 2023, 12:45 (CET)

Dobře. Policajti mě pobavili :D , ale ten rozchod s kapelou asi nechám na vás, když máte ty knihy. Co se týče té citace v citátu, to musíte provést ve zdrojovém kódu. Pokud alespoň trochu rozumíte programovacímu jazyku HTML tak je to velmi jednoduché, tady na wikipedie je to ještě zjednodušené. V menu nad článkem si zozkliknete "editovat zdroj", zobrazí se vám kód stránky (vpravo si můžete ještě rozkliknout náhled – jak vypadá stránka pro ostatní) a v kódu si najdete tu šablonu citát (vypadá takto:{{Citát| text |Tarja Turunen}} a hned za jméno dosadíte citaci (v kódu vypadá takto: <ref></ref>). Mezi tagy <ref></ref> poté dosadíte patřičnou šablonu (např. Citace periodika, Citace elektronického periodika...) a do ní dosadíte ty informace jako autora zdroje, název, url adresu atd. (inspirujte se u jiné dosazené citace v textu). Snad to v mém podání pochopíte. Kdyžtak si to skuzte, popřípadě mi napište. --Allontanato (diskuse) 29. 12. 2023, 13:04 (CET)

aaaa, jasně díky. Já to pak zkusím. Teď do toho vrtat nebudu, nechám vás editovat. Pak mi dejte vědět. Mi se ten zdrojový kód zdá strašně nepřehledný, tak jsem do toho nevrtala, i když rozumět bych tomu měla, jelikož mě programování živí :-D :-D

BTW: já se snažím být právě v tom konfliktu nestranná, jelikož vím, že oba jsou lidi a udělali svoje chyby a snažím se, aby ta stránka neublížila ani Tarji ani Nightwish, jelikož oba tady mají spoustu fanoušků, a aby ty informace byly podané bez nějaký mých osobních domněnek a emocí. Já se s tou historií stejně seznámila až během tohoto roku, kdy jsem toho hodně nasála, ale stalo se to tak dávno, že mě to celkem nechalo chladnou. Já až v loni vlastně zjistila, že Anette už není v kapele a jak se jmenují členové :-D do té doby jsem znala jen hudbu. --PetraPola (diskuse) 29. 12. 2023, 13:13 (CET)

Ano, Anette, kterou mám ze členů Nightwish nejradši, už vskutku není v kapele, už dokonce přes 11 let. :-DD

Dobře pustím se do toho. Ten vyhazov teda nechám na vás, já mám s tou nestranností upřímně občas menší problémy, nikdo mě na to však nikde zatím naštěstí neupozorňoval. Jsem zatím jen sotva 17letý student a spousta mých názorů je poněkud více vyhraněná... Na wikipedii to však neomlouvá. Ty citáty nechám na vás, protože zřejmě máte jejich zdroje a nechám vás se seznámit se zdrojovým kódem :D --Allontanato (diskuse) 29. 12. 2023, 13:24 (CET)

Díky a tu šablonu Pracuje se tam klidně nechte. Já už si tam našla stylistické věci, které se čtou hrozně a nějaká typo a zkusím přidat tu citaci do citátu. Jen mi napište zprávu, že už můžu pokračovat a nakonec tu šablonu sama odstraním :) --PetraPola (diskuse) 29. 12. 2023, 14:09 (CET)

Zdravím, vidím některé vaše změny, a mám tam drobné připomínky: nikde jsem nedohledala zdroj, že by Tarja dávala přednost vlastním projektům před projekty Nightwish a že problémy vyústily v další její požadavky. A proč jste smazal moji citaci, o tom, že se všichni cítili mizerně? Zároveň: TArja si nedala přestávku od nahrávání, aby dokončila studium, ale ta přestávka podle interview byla plánovaná Nightwish.

Jinak, díky za úpravy. --PetraPola (diskuse) 29. 12. 2023, 17:32 (CET)

když tak bych tam přidala, že je dle slov kapel, ne konstatování. Vidím, že vám to nedá ten Rozchod upravovat, já to stejně zase vyvážím :-D --PetraPola (diskuse) 29. 12. 2023, 17:37 (CET)

Jaksi nedá, no. Dobře dám od toho definitivně ruce pryč. To, že se všichni cítili mizerně, jasně vyplívá z toho pozdějšího textu a připadla mi tam ta věta téměř zbytečná. Promiňte tedy, ale tu přestávku jsem zřejmě špatně pochopil, zkuste to nějak lépe podat, je tam pár vět trochu matoucích. Jinak zatím stále edituju, ale hlavně typografii. Brzy opět napíšu a můžete pokračovat zase vy. --Allontanato (diskuse) 29. 12. 2023, 17:50 (CET)

Díky moc, zkusím to tedy lépe popsat, ale pokud není jasný zdroj, že dávala přednost vlastním projektům, tak je to podle mě silné prohlášení. Já se raději taky vyhýbám některým věcem, které padají na druhou stranu a nejsou úplně podložené, jen vyvozené. Já tam i vrátím tu formulaci, že v metalu našla spoustu krásy, ona to právě i přesně takto řekla. Jinak díky za typo opravy :-) --PetraPola (diskuse) 29. 12. 2023, 17:54 (CET)

Takže, můžete se do toho znovu pustit. Ta formulace o kráse v metalu mě přijde nyní srozumitelnější, ale jak myslíte.

1. Jinak, musím vás poprosit, abyste se pokusila uvést u každé nové informace alespoň jeden zdroj. Ten osobní život a styl zpěvu atp., tam v celém odstavci není skoro žádná citace! Hlavně na ten bych se zaměřil a doplnil tam, co se dá.
2. Mám takový návrh, naše stopa v historii je skutečně obrovská, tak mě napadlo jestli aktuální podobu článku nezkopírovat na soukromou neoficiální stránku ("pískoviště" které bych vytvořil) a provádět všechny nebo většinu následujících editací zde. Já osobně to v nejbližší době udělám a pokusím se všechen text od její sólové tvorby nějak sjednotit. Působí to velmi neuspořádaně, je to jakoby psáno v odrážkách. Zkusím zformulovat do navazujícího textu.
3. A ještě bych také přesunul odstavec o jejích kontaktech se členy Nightwish až za její kariéru, hned po jejím vyhození se to úplně nehodí.

To je asi to hlavní, co jsem vám chtěl zatím sdělit. Šablona tam zůstala a můžete tedy pokračovat v editacích. --Allontanato (diskuse) 29. 12. 2023, 18:09 (CET)

dobře díky. pouštím se do toho, dozdrojuji. Ten Chest voice je vypozorovaný, nejen mnou. V Nightwish jej nevyužívala, ale v sólové kariéře jej využívá čím dal více. Ale zkusím to lépe popsat. To v podstatě slyšíš. Proto jsem tam uvedla i ty skladby. --PetraPola (diskuse) 29. 12. 2023, 18:13 (CET)

Ne já to myslel obecně, tady nejde jen o její styl zpěvu, ale jako celkově ty zdroje. Chápu, že máte její skladby naposlouchané, ale pokud tam neuvedete žádný zdroj a píšete pouze o vašich zkušenostech, bere se to jako vlastní výzkum a ten se na wikipedii neuznává. To jsou právě ty pravidla wikipedie. Základem jsou srozumitelně podaná fakta a jejich ověřitelnost a pokud chceme mít o Tarji kvalitní článek, musíme se jimi řídit ;-) --Allontanato (diskuse) 29. 12. 2023, 19:53 (CET)

ano, rozumím, já už tam uvedla nějaké zdroje a odkazy a upravila to. Můžete mrknout. Nechci tam dělat právě svůj výzkum. Některé věci jsou ale viditelné, jako ten vzhled, takže uvádím aspoň do textu, kde je lze dohledat a příklady a pak přidávám odkaz mezi externí odkazy. Už nedělám v textu žádné velké harakiri. Jen kontroluji stylistiku, hlavně neustále se opakující Tarja. --PetraPola (diskuse) 29. 12. 2023, 19:56 (CET)

BTW: tu citaci v citátu se mi stejně nepodařilo doplnit. Respektive podařilo, ale házelo mi to tam nesmyslné číslo 1 místo 35. Nechala jsem tam proto název toho interview --PetraPola (diskuse) 29. 12. 2023, 20:13 (CET)

Mám to. Ještě jsem dozdrojovala. Když tak mrkněte, snad to stačí. Nedávala jsem externí odkazy přímo do textu, protože jsem četla, že se to nedělá. V podstatě jsem jen upravila pár vět. To vyjádření o mizerných pocitech jsem nakonec nedávala, už to interview stejně nemůžu najít.

Já nevím, co všechno je vlastní výzkum, nějaké teorie se snažím nevytvářet, doufám, že uvedení písní stačí. Já si třeba všimla více věcí, ke kterým chybí zdroje, jako u těch starších alb, vlažné přijetí videoklipů. Mi se to zdá v pohodě, ale v podstatě tam taky ten zdroj chybí, ale je škoda to mazat. Ono ani u článku Nightwish není dozdrojované úplně všechno. Hlavně asi zůstat nestranný, chladný jako encyklopedie :-D, ten článek o Nightwish to dodržuje celkem hezky --PetraPola (diskuse) 29. 12. 2023, 20:12 (CET)

Až budeš mít čas, tak na to mrkni. Já taky nechci, aby tam byly nějaké zavádějící věci. Nevím, co všechno už se počítá za vlastní výzkum, i když jsem ten článek samozřejmě četla. Díky moc :)

Btw: já mám sice všechny členy Nightwish ráda, ale doufám, že o nich příští měsíc nepřečtu ani řádek :-D

Ještě jednou díky za spolupráci. --PetraPola (diskuse) 29. 12. 2023, 21:53 (CET)

Jasný, podívám se na to, všechny zdroje projedu, pročtu, dokoukám interview a zkusím to všechno trochu sjednotit. Myslím, že podklad je nyní solidní a nic zásadního bych asi nepřidával. Možná ještě akorát oddělím pár jejích projektů jako Outlanders + přidám nějaký seznam koncertů v ČR apod. Takže taky díky za spolupráci a zatím. --Allontanato (diskuse) 29. 12. 2023, 22:16 (CET)

Super. Myslím, že tam chybí hodně jejích spoluprací ve smyslu featuring, já dodala jen tři z poslední doby a koncerty v ČR by taky byly fajn. Hodně štěstí s posloucháním interview, je toho dost no, ale hodně se mi zlepšila angličtina za poslední rok díky tomu :) Ještě jsem přepsala část ohledně jejich kostýmů informacemi z knihy, ať je to fakt líp ozdrojované. Ono je to možná pro většinu mužských fanoušků nezajímavé, pro mě je to ale vždycky extrémně zajímavé, věř mi :-D

Ještě jednou díky. Já si s knihou dám na čas a doufám, že tam nenajdu nic zajímavého, co bych nutně potřebovala připsat :-D --PetraPola (diskuse) 29. 12. 2023, 22:55 (CET)

Ahoj ještě. Já už teď do ničeho vrtat nebudu, ale myslím, že bychom měli tu situaci o rozchodu rozhodně udržet, co nejvěcnější. Ta kniha Once Upon a Nightwish je dost kontroverzní, dopis je kontroverzní, odpovědi jsou jednostranné. Od Marcela, i z knihy. Nejsou to nestranné zdroje Stejně jako tenhle rozbor knihy https://etherealmetalzine.com/2019/04/20/a-critique-of-mape-ollilas-once-upon-a-nightwish/ Asi všechno udržet v co nejvěcnější rovině. Jejich pohled a vyjádření, její pohled a vyjádření a jasně uvádět, kdo to řekl, podle jakých slov to bylo.

Myslím, že zatím jsme to napsali dobře. My vlastně nevíme, co se stalo, co si kdo řekl, co způsobovalo ty problémy, že za to mohly osobní projekty nebo nevraživost a pokud to tam dáme, jasně uvést, kdo si to myslí. Můžeme jen říct: ona řekla, on řekl, podle jeho/jejích slov. Neuvést to jako fakt, protože se o tom psalo v knize nebo rozboru.

Ještě jednou díky za spolupráci. --PetraPola (diskuse) 30. 12. 2023, 00:22 (CET)

Ahoj, dobře díky, podívám se na tu kritiku té knihy, je totiž pravda, že jsem čerpal výhradně z ní a dopisu. Do toho už vrtat nebudu. Ale na ty kostýmy se podívám, protože nikdo by to sice neřekl, ale i já se přece jen trochu zájímám o módu :-) Zatím --Allontanato (diskuse) 30. 12. 2023, 08:18 (CET)

Super díky.

Mi právě chybí nezávislý pohled na tu situaci. Ta kniha mi vždycky přišla jako příliš zastánce Nightwish a ten rozbor a odpovědi Marcela jsou zase na straně Tarji. Tarja sama žádné velké svědectví nevydala, spíše z jejích jednotlivých odpovědí si to člověk skládal dohromady. Proto si myslím, že o to důležitější je zůstat neutrální. Ono už je to stejně skoro 20 let a je nesmysl je definovat tím, co s stalo tak dávno.

Jinak tady jsou odpovědi od Marcela https://www.nightwish.online/topic/67-2006-tarja-and-marcelo-cabuli-answer-fan-questions/

Už jsem nedohledala nějakou více oficiální stránku a nevím, jestli tahle se dá citovat. Takže jsem včera smazala zmínku o Marcelově vyjádření. Ale je to ten pohled z druhé strany, kdyby tě to zajímalo. Ale taky to jako knihu beru jako pravdu jedné strany.

Ty kostýmy jsem včera nalistovala v poslední části knihy, ať mám lepší zdroj. Tak tohle by už mělo být v pohodě.

Dneska už do toho vůbec nechci zasahovat, mám v plánu se na to ani nedívat, stejně, než dokoukáš ta interview, to asi taky nebude hned.

Hezkou sobotu --PetraPola (diskuse) 30. 12. 2023, 09:58 (CET)

Dobře, já si zatím článek zkopíroval na pískoviště, kde ten text budu postupně upravovat a ozdrojovávat co se dá. Na všechny editace v oficiálním článku se však taky podívám, takže klidně přidávejte citace tam, určitě je poté převedu a použiju u sebe v textu. Jinak opět díky za další pohled z druhé strany, určitě se na to podívám. A co se týče toho vyhazovu, svou nestrannost jsem nedokázal vyjádřit hlavně kvůli zdrojům ze kterých jsem čerpal. Samozřejmě, je to skoro 20 let a žádné emoce to vě mně dávno nebudí. I tak do toho ale zřejmě nebudu pro jistotu vrtat :-). --Allontanato (diskuse) 30. 12. 2023, 10:44 (CET)

super díky. Možná ještě něco dozdrojuju a sjednotím ten text. Vyhodila jsem právě silná vyjádření, která pocházela od nás a nechala jen: řekla, vypověděla, vyjádřil, uvedl, apod., ať je to právě co nejvíc neutrální.

Jo, ono má všechno dvě strany, ať nepřenášíme to drama i na Wiki. On třeba Tuomas i v jednom tom interview s TArjou, pro Century Child , což je jeden z těch zdrojů, přímo řekl, že Tarjin odjezd do Německa není problém, protože není žádný rozdíl, jestli je ona v Německu ne v Helsinkách na univerzitě, ale už jsem to necitovala, jen zmírnila to vyjádření, že nahrávání byl problém. Proto je fajn mít právě více zdrojů a zajistit si tu objektivitu :-)

ať se daří --PetraPola (diskuse) 30. 12. 2023, 10:52 (CET)

Tak jsem nakonec jako zdroj pro Cabuliho odpovědi, použila zdroj, který má i EN Wiki. Nic extra jsem nepřidávala. Prostě obvinění NW a k tomu vysvětlení Cabuliho. Vždycky jsem to uvedla, jako něčí pohled, ne jako daný fakt. Dneska už to nechci vidět :-D --PetraPola (diskuse) 30. 12. 2023, 11:52 (CET)

Super, ale ještě jedna věc, co se týče citací. Pokud z jednoho zdroje děláte více citací. Neuvádí se pokaždé celý zdroj, stačí (ve vizuálním editoru) pouze rohliknout "přidat citaci" a vpravo vybrat již použitou citaci pomocí "použít existující" ať se zbytečne nehromadí ty samé zdroje v referencích několikrát. I ten odkaz na dopis už tam určitě citován byl, to bych vás poprosil ať ještě spravíte ;-) Díky --Allontanato (diskuse) 30. 12. 2023, 12:09 (CET)

Dobře. Opravím. --PetraPola (diskuse) 30. 12. 2023, 12:12 (CET)

Opravila jsem ty duplicitní citace. Tím jak se pořád upravovala ta část o Odchodu, tak bylo i pár blbě. V části o jejím Osobním životě a Stylu zpěvu a Jevištní prezentaci jsem taky vyhodila pár věcí, které vypadaly jako můj výzkum a nahradila je citacemi z knihy, které jsem našla a a přizpůsobila i ten text. TAkže samozřejmě je tam zase víc editací, tak asi bacha, jak budete nahrazovat věcmi z Pískoviště, je tam oproti tomu více editací. Ať se daří. --PetraPola (diskuse) 30. 12. 2023, 15:12 (CET)

Opravila jsem ty duplicitní citace. Tím jak se pořád upravovala ta část o Odchodu, tak bylo i pár blbě. V části o jejím Osobním životě a Stylu zpěvu a Jevištní prezentaci jsem taky vyhodila pár věcí, které vypadaly jako můj výzkum a nahradila je citacemi z knihy, které jsem našla a a přizpůsobila i ten text. TAkže samozřejmě je tam zase víc editací, tak asi bacha, jak budete nahrazovat věcmi z Pískoviště, je tam oproti tomu více editací. Ať se daří

BTW: zpráva je dvakrát, zjistila jsem, že jsem odpověděla sama sobě :-D --PetraPola (diskuse) 30. 12. 2023, 15:13 (CET)

Je to těžké že, se úplně odprostit od vlastních (ne)sympatií, že? :-D :-D --PetraPola (diskuse) 29. 12. 2023, 17:56 (CET)

BTW: jak budete edtiovat, tak prosím za mě odstraňte prázdný řádek za tučným Rocking Heels, já vám teď nechci lézt pod ruce a nechápu, že jsem to neviděla. Díky --PetraPola (diskuse) 29. 12. 2023, 13:23 (CET)

Zdravím, nechci vás obtěžovat, ale až budete mít čas, práve jsem se dostal k tomu, kdy Tarja prodělala mrtvici v roce 2018 a prý o tom také popisuje ve své knize, takže až budete chtít, možná by bylo vhodné se o tom, třeba v osobním životě zmínit. Nevím teda jak moc to v knize popisuje, ale myslím že by se to tam hodilo. U sólo kariéry jsem o tom napsal jen okrajově základní infromace. Možná zkusím najít taky nejaké interview kde se o tom zmiňuje. Takže jen tak pro info... ;-) Pěkný zbytek večera. --Allontanato (diskuse) 30. 12. 2023, 20:33 (CET)

Až tam dojdu, můžu něco dopsat, ale teď je tam celý odstavec o tom v osobním životě. Já už tam v dřívějších editacích něco dopsala a přiřadila zdroje. Nevím, jestli máte nejnovější verzi. V jednom rozhovoru mluví o stresu (zdroj 100), to je ten finský rozhovor, tehdy ale mrtvici ještě nepřiznala. Pak o tom mluví v Dark Christmas interview (zdroj 101).

Knihu právě čtu :-) --PetraPola (diskuse) 30. 12. 2023, 20:48 (CET)

Ajo to je taky nápad někoho otravovat, když jsem se do toho osobního života vlastně ani nepodíval :D, pardon. Dobře, v klidu dočtěte. Ten osobní život prozatím nijak opravovat nebudu, nechám ho zatím otevřený, protože očekávám, že v knize posbíráte ještě mnoho dalších faktů... --Allontanato (diskuse) 30. 12. 2023, 20:53 (CET)

jo, jsem zatím tak v jedné čtvrtině té knihy, ale čte se to dobře :-D dneska jsem něco připsala ráno. Vždycky jak narazím na něco, co už máme na wiki, ale v knize je to popsáno lépe, tak to lehce přepíšu a dávám zdroj z knihy. Hlavně bych už moc nezasahovala do toho Odchodu, ať si to pořád nepřepisujeme, a ať to není to hlavní, co ji definuje. Sólovou kariéru dělá teď 2x déle než NW. Rozhodně je dobře, že teď máme více zdrojů. Je škoda, že tu knihu nemá v elektronické verzi. --PetraPola (diskuse) 30. 12. 2023, 20:58 (CET)

ta kniha je plná fotek a příběhů, je to fajn. Ale ta nenávist tam pořád je, no. Před chvíli jsem byla v části, kdy jí někdo hodil do obličeje láhev a ona skončila v nemocnici. Nedávno jsem narazila na video, kdy po ni zase někdo mrštil láhev přímo na pódiu a polil ji. A minulý týden jsem byla na jejím vánočním koncertě a zase po ni někdo řval. Je to hnus. Možná jsem otravná, ale o to více chci, aby ten článek byl co nejméně zaujatý a popsal ji jako umělce, ne jako pro mnohé kontroverzní osobu, a to samé platí pro kluky z NW.

BTW: zase jsem nejdřív odpověděla sama sobě :-D to vlákno tady je strašně nepřehledné :-D --PetraPola (diskuse) 30. 12. 2023, 21:03 (CET)

To bych tam možná i uvedl v jedné větě, jako že se stále často potýká s podobnými incidenty, ale nechám to na vás, celý ten vyhazov. Musím také přiznat, že jste mě s tou Tarjou hodně ovlivnila, její alba (kromě Nw) bych si asi jen tak nepustil, jelikož sopranistky moc nemusím, ale není to špatné když si to pustím tak po třetí. A nyní jste mě dokonce přesvědčila, že nejspíš za rok se také vypravím na nějaký její koncert do Olmouce :DD --Allontanato (diskuse) 30. 12. 2023, 21:20 (CET)

Ano, potýká se s tím, ale to je buď moje osobní zkušenost (Ostrava) nebo by to byl můj výzkum, protože ona nepíše, že je to kvůli její minulosti, prostě píše, že se to stalo a to video na Youtube je jen právě ta scéna, taky není nikde napsáno, že to bylo kvůli Nightwish. Tak to raději nechci zmiňovat, nechci z ní zase dělat obětního beránka.

Ten Vánoční koncert opravdu doporučuji, hlavně první řady. Já to letos kupovala už v Květnu. V podstatě jsem Tarju znovuobjevila loni, když jsem viděla její plakát na Vánoční koncert a řekla si, tak proč ne, ale nic jsem nečekala. Ale ty její koncerty jsou opravdu docela strašidelné, až hororové :-) byla jsem překvapená, a pak jsem se začala nořit i do Nightwish. Ale teď mě spíše oslovuje její hudba.

Myslím, že jsem k ní potřebovala dozrát, přesvědčila mě svým In The Raw albem. Pak jsem to naposlouchávala zpětně. Nejsem zas až tak v tom, že bych řekla, že se mi naprosto líbí vše, co udělala, ale to se mi nelíbilo ani z NW. Rozhodně doporučuji pustit píseň Diva, což je taková ironická píseň o Nightwish, i když to nikdy nepřiznala :D Podle mě s každým albem zlepšuje.

BTW: já myslím, že ten vyhazov máme dobře napsaný, jak je teď. Nechala jsem neutrální výrazy a pokaždé uvedla, koho je to pohled. Myslím, že je to teď docela vyvážené. --PetraPola (diskuse) 30. 12. 2023, 21:29 (CET)

Taky bych do toho už nevrtal, obsahově to je v pohodě, akorát bych sem tam pozměnil osnovu vět, aby to lépe navazovalo. Co se tedy ještě týče Tarji, tak samozřejmě všechny skladby s Nw taky nemusím, ale rozhodně mi vyhovovalo spíš ta větší melodičnost a energie, co se týče hudby. Je jasné, že nyní pří jejích sólo písních klade důraz hlavně na její hlas atp. S Nightwish to bylo takové vyrovnanější, nástroje byly spravedlivěji rozděleny tak aby vynikly všechny. To mě právě u Tarjiných skladeb nejspíš chybí. To už je však úplná odbočka a co, se netýká wikipedie by se zde ani probírat nemělo. Takže tak a díky, na tu montáž co jste mezitím poslala se určitě podívám. --Allontanato (diskuse) 30. 12. 2023, 21:42 (CET)

jasně, já ani nevěděla, že je to veřejné, takže díky za upozornění :-)

Taky už do toho nechci vrtat, ještě mrknu na tu skladbu vět, aby to právě navazovalo. Jak dočtu knihu, možná něco přidám, ale už to budou jen věci z knihy, takže už to bude jen jeden zdroj. Rozmyslím si, co přidat, možná něco o jejích DVD. To tam chybí, a ona se o tom, jak se to točilo píše docela dobře. Pokud se objeví něco z jejích koníčků, tak to tam taky hodím, ať je to dozdrojované, ale nepočítám, že už tam budu psát slohovky --PetraPola (diskuse) 30. 12. 2023, 21:46 (CET)

jasně, odvedla jste kus práce a zase aby už nebyly problémy s délkou článku :-D. Co jsem se ze zvědavosti díval, tak má Tarja člákek okolo velikosti 80 tisíc bajtů a nad 100 už je opravdu doporučeno je zkracovat nebo rozdělovat.[1] Myslím však že to v tomhle případě ale nebude nutné. Je to přece jen životopis a tam vzhledem k počtu zdrojů a Tarjiným akcím a projektům to ani zkrátit moc nejde... A když už má i Miloš Zeman článek o velikosti skoro 400 tisíc bajtů, Tarja myslím může být i se stovkou v klidu. :DD --Allontanato (diskuse) 30. 12. 2023, 23:02 (CET)

Jasně :-D Když má Miloš zeman 400, tak my 500...legrace :-D Zrovna upravuji tu formulaci vět v rozchodu. --PetraPola (diskuse) 30. 12. 2023, 23:09 (CET)

Já si taky myslím, že bychom z toho neměli dělat román. Možná toho pár připíšu, ale doufám, že už tak 80% máme hotovo :) --PetraPola (diskuse) 30. 12. 2023, 23:20 (CET)

Ještě pozor. Teď jsem při poslední editaci zjistila, že mi nějak nesedí odkazy na citace, na spoustě nových místech se to přepsalo na citace právě z té Ollia knihy, tam kde to nemělo co dělat. Nevím, jak se to stalo. Snad je to dost chytré na to, aby se to přečíslovalo samo, při nabytí nové citace. Jak tedy budeš vkládat změny, je tam fakt hodně nových editací. --PetraPola (diskuse) 31. 12. 2023, 01:14 (CET)

BTW: jsem v půlce knížky a zatím jsem žádné velké vpisování neuskutečnila. Je tam hodně zajímavých informací, ale na wiki jsem dala jen to, co se mi zdálo nejpřínosnější - makeup haha :D Já už bych tam asi fakt žádné harakiri nedělala, ať se nám to zase nerozsype :-D. O těch DVD asi nakonec psát nebudu, ať tam toho není fakt moc. Něco už jsem tam pár větami zmínila. Pokud se ještě něco objeví, tak to dopíšu. Doplnila jsem zase nějaké zdroje a něco opravila. --PetraPola (diskuse) 31. 12. 2023, 02:10 (CET)

Dobře, všiml jsem si toho i té nové diskuze u Tarji, ještě zkontroluju poslední změny co tam kdo provedl a zkusím to spravit až pochopím o co tam vlastně de. --Allontanato (diskuse) 31. 12. 2023, 08:32 (CET)

Problém byl v tom, že jak jste citovala její knihu tak (ve vizuálním e.) se do kolonky ISBN uvádí pouze to číslo, vy jste tam uvedla číslo i s tou zkratkou ISBN takže se to pak zobrazovalo dvakrát za sebou. A jinak když citujete knihu vícekrát, tak stačí na první citaci textu vypsat všechny údaje (uvést poté také dole pod referencemi jako použitou literaturu) a u pozdějších poté stačí použít "základní" citaci, kde stačí napsat pouze název knihy/jméno autora a za něj už jen strany. Tu Tarjinu knihu jsem spravil a myslím že s tím bude spokojen i ten robot. Ten zmíněný vlastní výzkum, který tam kdosi zmínil, zkusím taky opravit až se k němu dostanu na pískovišti. Zatím --Allontanato (diskuse) 31. 12. 2023, 08:53 (CET)

zdravím. Vy myslíte tu diskuzi u článku o vlastním výzkumu? To jsou ale 13 let staré komentáře :) jinak díky za tu knihu --PetraPola (diskuse) 31. 12. 2023, 09:52 (CET)

-D Ano, hned jak jsem napsal, tak jsem si uvědomil, že je to z roku 2010 a že ten uživatel je dokonce již šest let po smrti. Každopádně jsem nepochopil, co jste myslela tím nahrazením citací knihou od Ollily, ale každopádně děkuji za uvedení další spousty zdrojů i ostatní úpravy. --Allontanato (diskuse) 31. 12. 2023, 16:32 (CET)

Myslela jsem tím, že třeba když jsem uvedla citaci a připojilo se nové číslo, dejme tomu 105, tak když jsem se na to dívala včera, tak tam bylo třeba číslo 10, nízká čísla, která odkazkovala na Once Upon a Nightwish, což se mi zdálo hodně divné v částech, které jsem psala já :-D Projela jsem celý článek, a spravila to. Dneska asi dočtu její knihu a něco přidám, ale už ne moc, tak dva odstavce. Hodila jsem si nějaké poznámky do bloku. Chci pak dát pryč i věty, které jsem tam přidala a nemám k nim zdroje. --PetraPola (diskuse) 31. 12. 2023, 16:36 (CET)

Dobře, to s těmi neozdrojovánými větami je asi dobrý nápad. Na pískovišti dnes zřejmě její sólovou kariéru dopíšu a rovnou publikuji. Taky jsem tam pár neozdrojovaných (a ne úplně podstatných) vět smazal, ale některé věci jsem pro změnu přidal. Taky jsem to rozdělil na myslím tři podnadpisy, ty jednotlivá alba se tam poté už moc nehodila, a navíc nejsou ani na začátku, takže jsem je odstranil, aby se neporušoval jednotný vzhled atp. Až budu chtít poté editovat tak vám napíšu ať se znova nestřetnem. Zatím --Allontanato (diskuse) 31. 12. 2023, 17:11 (CET)

A nepobijeme se? Těch mých změn tam je opravdu hodně v hodně editacích. Ta jednotlivá alba bych tam práv nechala. Zdá se mi to jinak nepřehledné. Nebo jste myslel, že jste je rovnou smazal? --PetraPola (diskuse) 31. 12. 2023, 17:54 (CET)

Ty informace o albech tam nechme nebo pro ně vyčleňme samostatnou část. Ale ta alba tam byla právě dobrá, mám tam pro ně dalších pár vět. --PetraPola (diskuse) 31. 12. 2023, 17:56 (CET)

A zároveň mi prosím nic nemažte. Na tom pískovišti máte dva tři dny starou verzi. Od té doby jsem tam spoustu věcí dozdrojovala a změnila. Teď se bojím, že to co, jsem tam napsala za tři dny zmizí. A opravdu, alba tam nechme. Mi se to tam zdá celkem dost důležité. --PetraPola (diskuse) 31. 12. 2023, 18:03 (CET)

Už to mám. Myslím, že jsem tam nenechala nic nedozdrojovaného, tak mi tam prosím ty věci nemažte, opravdu to dalo práci. Myslím, že by bylo pro vás lepší vložit vaše přídavky do stávající verze než kopírovat celou vaši verzi. Už by pro mě bylo dost frustrující to tam zase dávat zpátky, protože i minule tam některé věci chyběly, a to byly rozdíly jen mezi pár částmi. Je to taková sisyfovská práce už. A určitě tam nechte ta alba. Zdá se mi opravdu škoda odstranit informace, jen protože se to nehodí do vzhledu, je tam informací dost. --PetraPola (diskuse) 31. 12. 2023, 18:43 (CET)

Neboj te se, všechny informace o albech i ona samotná tam zůstaly + jsem nějaké přidal. Samozřejmě, že vaše editace nepřebiju svými, jen uvedu svou verzi, do které přidám všechny citace (případně i informace), které jste tam mezitím přidala. Co se týče těch alb, jen jsem smazal ty jednotlivé podnadpisky a její sólovou tvorbu rozdělil do tří nadpisů. Všechny informace tam však zůstaly a spoustu jsem jich také přidal. Pak mi prosím napište, až budete mít hotovo. Díky --Allontanato (diskuse) 31. 12. 2023, 18:53 (CET)

zdravím, už mám hotovo :) přeju hodně štěstí. Já už se docela těším, až si řekneme DONE :-D Za ty tři dny jsem tam toho vepsala opravdu hodně na mnoho míst :-D

Je to jako párové programování :-D Každopádně díky za spolupráci a za připomínky. Postupně jsem odstranila snad všechno, kde mi chyběly zdroje a dávala si pozor na nějaké moje vlastní kreativní věty nebo dojmy :-) Uváděla jsem jen to, co sama řekla nebo napsala --PetraPola (diskuse) 31. 12. 2023, 18:57 (CET)

Výborně. Taky se teším. Zhruba do hodiny tu její sólovou tvorbu asi publikuju, takže kdyby se vám potom něco nezdálo tak mi napište. Díky --Allontanato (diskuse) 31. 12. 2023, 19:01 (CET)

Jo určitě. Zdá se mi, že jsme oba tak trochu tvrdohlaví perfekcionisti. Pokud tam něco bude omylem chybět, tak to možná doplním sama. RAdši tam nechte tu šablonu Pracuje se a zase si dáme vědět, a jak bude finish, tak ji odstraníme.

BTW: vidím, že oba víme, jak trávit Silvestra :-D --PetraPola (diskuse) 31. 12. 2023, 19:03 (CET)

No to teda. Co se vlastně děje, že jsem dal Tarji přednost už i před hokejem? :D Ta šablona je možná zbytečná, já tam teda provedu pouze jednu editaci (doufám) a nikdo jiný kromě vás tam (díkybohu) nepřispívá, to bysme se už vážně nedohodli. Perfekcionismus je podle mě na wikipedii i docela výhodou, alespoň nevznikají odbyté články, které tady všichni nazývají "pahýly" (to už opět jeden z mých radikálnějších názorů, které vám ale nechci nijak vnucovat). Jinak pokud máte chvilku času, můžete se podívat tady ne tento odkaz, kde si můžete podle jakéhosi "wikičlenění" určit jaký typ uživatele vlastně jste a na čem vám na wiki nejvíce záleží apod. Já osobně se považuji za "imediatistu". --Allontanato (diskuse) 31. 12. 2023, 19:31 (CET)

Dobře, tak šablonu nedávejte. Jen mi napište :-) Tomu teda říkám obrat: Tarja místo Hokeje :-D já si zase říkala, že si konečně zahraju nějaké PC takže taky změna plánu :-D Knihu jsem dočetla. Už mě napadlo, tam jen nahradit jednu citaci, protože jsem našla lepší zdroj v knize a citát, ale to už není nic zásadního. To udělám potom. Ani jsem tam nedávalo všechno z těch svých poznámek, protože to někdy už vyplývá z textu nebo to není tak podstatné. Na odkaz se podívám. To jsem ani nevěděla, že uživatelé mají typy :D --PetraPola (diskuse) 31. 12. 2023, 19:35 (CET)

To byste se divila, co si tady lidi na wikipedii nevymyslí... Je libo test závislosti na wikipedii? Prosím. Chcete se dozvědět jak probíhá evoluce wikipedisty? Prosím. Nebo chcete vědět kolik wikipedistů je potřeba k výměně žárovky? Prosím. ...a tak bych mohl pokračovat do rána. :DDD --Allontanato (diskuse) 31. 12. 2023, 19:43 (CET)

Já jsem zase opověděla sama sobě :D

Díky, pročtu :-D no, asi budu takový umírněný imedialista. Co jsem si teď hlavně ale ověřila na tom Tarjině tématu, vzhledem k tomu, jak ožehavé bylo její rozloučení s kapelou, je mít více zdrojů a nestranný pohled a úplně se vyhnout vlastní interpretaci a používání vlastních nějak emotivně zabarvených výrazů. Ono, tím, že se jedná o pro mnoho lidí primární zdroj informací, tak to těm umělcům může vážně ublížit. Tady se to týkalo jen toho rozchodu u dalších částí jako sólová tvorba a život, tam už více zdrojů podle mě není třeba, protože to je popis jejího života z jejího pohledu. Takže za mě prostě fakt ta vyváženost, pro mě velké poučení i do budoucna. A taky mi třeba nevadí Pahýly, pokud tam jsou relevantní informace. Z mých zkušeností vím, že pro mě asi je více motivující rozšiřovat pahýl, než vytvářet tu stránku znovu :-D :-D Každopádně jsem se na Tarji hodně naučila. Kdo by to byl do ní řekl :-D :-D --PetraPola (diskuse) 31. 12. 2023, 19:48 (CET)

Pahýly mi vadí pouze v tom případě, že se jedná o téma, kdy je spousta zdrojů a dá se mnohem více rozvést. Proto mám taky raději rozšiřování a úpravy již existujících článků než soustavné zakládání nových, nepříliš obsáhlých. No, každopádně, už jdu konečně na Tarju. --Allontanato (diskuse) 31. 12. 2023, 19:53 (CET)

Díky, pročtu :-D no, asi budu takový umírněný imedialista. Co jsem si teď hlavně ale ověřila na tom Tarjině tématu, vzhledem k tomu, jak ožehavé bylo její rozloučení s kapelou, je mít více zdrojů a nestranný pohled a úplně se vyhnout vlastní interpretaci a používání vlastních nějak emotivně zabarvených výrazů. Ono, tím, že se jedná o pro mnoho lidí primární zdroj informací, tak to těm umělcům může vážně ublížit. Tady se to týkalo jen toho rozchodu u dalších částí jako sólová tvorba a život, tam už více zdrojů podle mě není třeba, protože to je popis jejího života z jejího pohledu. Takže za mě prostě fakt ta vyváženost, pro mě velké poučení i do budoucna. A taky mi třeba nevadí Pahýly, pokud tam jsou relevantní informace. Z mých zkušeností vím, že pro mě asi je více motivující rozšiřovat pahýl, než vytvářet tu stránku znovu :-D :-D Každopádně jsem se na Tarji hodně naučila. Kdo by to byl do ní řekl :-D :-D --PetraPola (diskuse) 31. 12. 2023, 19:48 (CET)

Ty citace z knihy byly v pohodě, tam problém nebyl. Problém byl v citacích na internetové články, tam se mi to nahradilo těmi odkazy na Olla knihu. Ale třeba to nějak souviselo. Každopádně, už budu citovat správně. V tom komentáři, co jste tam přidal, ty zbývající úkoly. Ještě tam něco zbývá?

Každopádně je super, že vím, že nemusím tu knihu vypisovat pokaždé znovu :-D Díky --PetraPola (diskuse) 31. 12. 2023, 10:03 (CET)

Tady je lyrické video. Docela vtipná fanouškovská montáž té písně https://www.youtube.com/watch?v=9RByHoXMYOU ale co by ne, Master Passion Greed mám taky ráda, tak je to pro mě taková protiváha :-D --PetraPola (diskuse) 30. 12. 2023, 21:36 (CET)

ta kniha je plná fotek a příběhů, je to fajn. Ale ta nenávist tam pořád je, no. Před chvíli jsem byla v části, kdy jí někdo hodil do obličeje láhev a ona skončila v nemocnici. Nedávno jsem narazila na video, kdy po ni zase někdo mrštil láhev přímo na pódiu a polil ji. A minulý týden jsem byla na jejím vánočním koncertě a zase po ni někdo řval. Je to hnus. Možná jsem otravná, ale o to více chci, aby ten článek byl co nejméně zaujatý a popsal ji jako umělce, ne jako pro mnohé kontroverzní osobu. --PetraPola (diskuse) 30. 12. 2023, 21:02 (CET)

Takže, nechci vás děsit. Všechny projekty jako Harus nebo Outlanders jsem z tama odstranil, mám je zatím u sebe, pokusím se je trochu rozvést a poté je publikuju jako sólo odstavec. Pár věcí, které mi nepřišly úplně důležité jsem smazal. Snad se nebudete zlobit. A i ten citát jsem se nakonec rozhodl oddělat, ten se mi tam taky moc nehodil. S citáty by se na wiki obecně nemělo moc plýtvat a na to co má Tarja bych řekl tak maximálně tři citáty na celý článek. U toho osobního života bych jí to nechal. A ještě k těm citacím, ty pozdější se už neuvádí jako kniha (citace monografie), nýbrž pouze jako "základní" - musíte dát vytvořit ručně a tam úplně dole vybrat druh citace jako "základní" – kurzívou název knihy + ty strany. To je asi zatím zhruba všechno. Napište kdyby cokoliv. A všechny citace, které jste mezitím doplnila jsem také převedl. --Allontanato (diskuse) 31. 12. 2023, 20:30 (CET)

Díky pročtu. Ono nebylo tak důležité, aby to bylo jako citát, ale aby to tam zaznělo, jen se mi to zdálo údernější, ale je je dobře, že jste to tam převedl do normálního textu. Já si to celé pročtu. A když tak něco doplním, ale myslím, že už toho nebude tolik. Určitě ten projekt Outlanders si zaslouží zřejmě větší rozvedení. On je pro ni dost důležitý. Já bych tam ráda z toho měla i fotku třeba tuhle, kde je s Torstenem, ale vím, že Wiki je docela přísná, co se fotek týká.

Jinak, teda četla jsem si o wikipedistech a budu asi ráda, když mě někdo nezabanuje za chaos v historii. :-D Když budu dělat Marka, tak si to fakt hodím na pískoviště, myslím, že tam asi nějaké editační konflitky hrozit nebudou a budu na tom moct pracovat dlouhodoběji. --PetraPola (diskuse) 31. 12. 2023, 20:37 (CET)

jinak tedy ještě musím říct, že My Winter Storm je metalové album, ale ten nadpis Návrat k Symfonickému Metalu je až za ním, ono to vypadá, že to první album není metal, ale je --PetraPola (diskuse) 31. 12. 2023, 20:39 (CET)

Mi se to rozdělení do těch tří částí upřímně nezdá moc šťastné a dost zavádějící --PetraPola (diskuse) 31. 12. 2023, 20:40 (CET)

Většinu jsem nechala. Doplnila jsem asi dvě věty a citace a změnila ten popisek. U toho Winter Storm jsem sloučila dva odstavce, aby bylo jasné, že se to týkalo toho jednoho alba, ale naopak jsem rozdělila odstavce pro DArk Christmas a Rocking Heels. Těším se, co napíšete k Outlanders :-D --PetraPola (diskuse) 31. 12. 2023, 21:04 (CET)

jinak ještě k tomu Rocking Heels, já tuším, že se to stejně oddělí v budoucnu do samostatné části, protože, co jsem pochopila z jejího letošního rozhovoru pro Backstage, tak to album s podtitulem Live At Metal Church má být první ze série Rocking Heels. A už píše i písně pro další Outlanders album --PetraPola (diskuse) 31. 12. 2023, 21:07 (CET)

ještě to projíždím, ale už jsem našla chyby. Třeba, že ukončila po mrtvici turné. Byla to chybně informace k ACT II. Byl tam špatný zdroj, k interview s Nightwish z roku 2022. ACT II vyšel v roce 2017 a bylo to DVD a po mrtvici turné neukončila ale odešla z nemocnice, aby ho odehrála. Píšu o tom v odstavci o mrtvici. Jednalo se o úplně jiný koncert. Ještě edituju, pro jistotu, to celé projedu, ale zdá se mi, že se tam pomotaly zase citace --PetraPola (diskuse) 31. 12. 2023, 21:25 (CET)

co mám použít, když potřebuji odkázat na online video, kde něco říká? Ja používala Ručně. a vložila odkaz. Nevím, jestli to není problém. Ale je tam zase spousta citací špatně. Nebo, jestli tam použít přímo odkaz, když se to nedělá v textu? --PetraPola (diskuse) 31. 12. 2023, 21:41 (CET)

Já jsem změnila ty citace na její knihu z knihy na Základní, nevím, jestli to dělalo binec, ale teď se tam objevily neplatné citace Chybná citace: Neplatná značka <ref>; název „:29“ použit vícekrát s různým obsahem, takže se zase přečíslovala ta místa za chybná. Zároveň bych fakt potřebovala poradit, jak mám správně dávat zdroj na video, jestli jako obyčejný odkaz. Když někde něco řekla v nějakém videu --PetraPola (diskuse) 31. 12. 2023, 22:27 (CET)

Uff. Takže, co se týče obrázků, můžete to zkusit, ale na sto procent se vám to nejspíš nepodaří, neboť je to sokromý majetek autora, na který se vztahují jeho autorská práva a s nimi vám obrázek na Commons někdo vzápětí smaže.

To rozdělení u sólo tvorby je trochu pofiderní, možná mě napadne neco lepšího. Já vím, My Winter Storm jsem poslouchal a je to metal jako všude jinde. Ten nadpis jsem tam dosadil spíše na základě více zdrojů, ale ano máte pravdu. Není to přesné, zkusím to spravit.

Ohledně Rocking Heels, na to se teda zkusím více podívat, jak jste napsala o tom do budoucna. A tu mrtvici jste smazala, OK, na Blabbermouth nebo kde to bylo se ale psalo, že turné ukončila, že jí to doktoři zamítli myslím teda. Už v tom más sám dost zmatek.

K tomu citování online videa: Když je to z YT tak používám "časopis na webu" (citace elektronického periodika), je to defacto jakoby jedna stránky, ale se spoustou videí – dejme tomu článků. Jinak prostě od srdce, co vám k tomu sedí nejvíc, to vyberte :-). Videa se obecně citují blbě. Videa se většinou nachází na nějakých stránkách a to ještě jde. To jste nezkoušela citovat dokumentární film... dosud se mi to nepodařilo zjistit. Jako "základní" citaci však dosazujte pouze ty knihy a název se píse kurzívou, jméno ne. --Allontanato (diskuse) 1. 1. 2024, 00:22 (CET)

sry za spam. Já myslím, že bordel tam fakt dělají ty opakující se citace typu kniha. Nahradila jsem je za základní, přičemž se ten robot zase zbláznil. Opravila jsem ty citace napříč. Někde nešly dohledat, odkazovaly se už na mrtvé stránky. Dohledala jsem zdroje jinde. Někde jsem měla blbě i citace na videa na YouTube jako knihy. Tady si moc nejsem jistá co s tím. Zavedla jsem to jako časopis na webu s datem přístupu a dala si pozor, aby tam nebyly duplicitně. Někde jsem musela změnit formulace, protože když jsem dohledala mrtvé zdroje jinde, už to neodpovídaly. Ty Chyby s chybnou referencí jsem taky opravila. --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 00:18 (CET)

Ty reference bych projel asi důkladně až to bude obsahově kompletně hotové. Těch citací už je tam zhruba 200!!! A textu taky požehnaně (čekám kdy se to začne celé sekat) takže bych to asi zatím nechal být a neopravoval to do hloubky. --Allontanato (diskuse) 1. 1. 2024, 00:24 (CET)

jo, já už jsem s opravami před chvíli skončila. Jak na Nový Rok, tak po celý rok, no :-D ono to totiž v těch referencích bylo tučně červeně na čtyřech pěti místech, takže to jsem brala jako něco, co se musí opravit hned. Pak jsem akorát nahradila za ten časopis na webu za ta videa a dozdrojovala. Už teď nemám v úmyslu tam psát další obsah. Snad něco opravit, pokud byste něco našel. Možná tam jsou ještě nějaké zdroje duplicitně, ale snažila jsem se vše odhalit.

Šťastný Nový Rok přeju :) --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 00:27 (CET)

Jasně, pokud neco zčervená tak to by se mělo opravit, co nejdříve. Je to všecko už celé k zbláznění, ale ráno moudřejší večera. Dnes, nebo vlastně pro tuto noc zatím taky končím. Taky přeji šťastný nový rok a spoustu úspěchů s dalšími editacemi. Jo a btw: Česká republika se píše s malým "r", stejně tak názvy měsíců s malýmy písmeny :-DDD --Allontanato (diskuse) 1. 1. 2024, 00:32 (CET)

blbě jsem to napsala, ta videa jsem zavedla jako časopis na webu, takže jsem to odhadla správně. --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 00:28 (CET)

BTW: En verze Nightwish má 194 zdrojů a Miloš přes 500, takže cajk :D --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 00:30 (CET)

Abyste se nedivila ono tam toho ještě přibude... Mildu ale nejspíš nepřekonáme. --Allontanato (diskuse) 1. 1. 2024, 00:34 (CET)

jo, já doufám, že tam toho trochu bude přibývat, myslím, že Tarja je o dost činorodější než Milouš. Ráda bych tu stránku udržela aktuální. Sleduji její IG, takže jsem docela v obraze :-D --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 00:35 (CET)

To se bude určitě hodit, pokud chcete udržovat odstavec "Nadcházející akce" i životopis co nejvíce aktuální. Je to přeci jen stále živá osobnost (já teda obvykle píšu o většinou již mrtvých osobnostech) a při její spoustě akcí to vydá pomalu každý rok na několik odstavců. --Allontanato (diskuse) 1. 1. 2024, 00:38 (CET)

jo, ona je workoholik. Já tam ty Nadcházející akce dala s tím, že si to budu hlídat a budu je odstraňovat, případně je dávat do té části Účast. No, příští rok nové rockové album, pak další Outlanders, možná další živá alba, myslím, že i další spolupráce s Markem. Nevím, jestli bych neměla lepší sledovat Miloše, tam by nebylo tolik práce :-D ona ale zase líp zpívá :-D --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 00:43 (CET)

Ještě chci říct. Nemůže tam ten Outlanders a Garus vrátit aspoň v té podobě, co máte, ať tam to info je a pak to prostě nahradit? Přijde mi focela líto, že to tam teď bude chybět --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 02:44 (CET)

Mi to nedalo, aspoň ty Outlanders jsem tam vrátila, dokud to nebudete mít. Já myslím, že ty informace tam byly dobré, a přijde mi škoda, že to tam chybí, než se to dopracuje. Přidala jsem tam i lepší zdroj. Harus, jsem tam zatím nepřidávala. A zatím si pořád myslím, že je lepší mít oddělená ta alba s tučným nadpisem. Zdálo se mi to pořád nejpřehlednější.

Zatím to nechávám být. --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 03:05 (CET)

A ještě, chápu, źe chcete asi dodržovat jednotnou strukturu s Nightwish alby, ale myslím, že to není nutné a tam se hodí, abyto bylo shluknuté, ale ta další alba jsou její vlastní, a tam by tak nemuselo vadit, kdyť mají jinou strukturu --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 03:20 (CET)

Já, nevím. Ta jednotná strktura je podle mě docela důležitá. Navíc jednotlivé rozdlělení na alba jsem snad ani nikdy nikde neviděl. Určitě by to bylo přehlednější, ale tím, že už to trochu víc navazuje tak bych to znova neroztrhával. Leda bych vymyslel nějaké lepší nadpisy, ale alba bych opravdu nevracel. --Allontanato (diskuse) 1. 1. 2024, 08:32 (CET)

Co jsem se namátkou díval na Nw, Avantasiu a Iron Maiden, tak tam mají všude v nadpisech také roky od kdy do kdy. Ty bych tam možná taky dal. Nebo třeba Maiden to má taky trochu po dekádách, což by eventuelně šlo i u Tarji. --Allontanato (diskuse) 1. 1. 2024, 08:39 (CET)

Jasně, na druhou stranu ti dělali jen jeden žánr. Kdežto ona má rock/metal, vánoční alba, klasická alba a ještě Outlanders. Možná to roztřídit podle těch žánrů nějak? Oříšek, co? :D --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 09:51 (CET)

Podle žánrů bych to určitě nedělil, je to přeci jen životopis, který začíná jejím mládím poté Nw atd. To by v tom byl strašný zmatek. A ano Outlanders budou mít určitě samostatný odstavec, zatím jsem u Within Temptation. --Allontanato (diskuse) 1. 1. 2024, 10:54 (CET)

ale asi už to nechám na tobě, ale určitě bych oddělila ten Outlanders bokem do vlastního napdisu, ona to i na Spotify má oddělené od své sólové tvorby, protože na tom pracuje s Torstenem Stenztelem --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 09:56 (CET)

Právě jsem sloučil tu hudební spolupráci s ostatními projekty do odstavce hned pod sólovou kariérou, zybtek ještě také rozvedu. A ohledně odstavce "událosit a ostatní aktivity". Ten bych nejspíš odstranil úplně. Je tam docela zbytečný. Ty účasti v různých show bych zkusil sloučit do pár vět nebo jen někde zmínil, případně úplně vynechal. Publikační činnost, soudní spor a ten zbytek bych ale přesunul až na konec za osobní život. Podle osnovy (neco málo k ní zde) by to tak mělo vyhovovat lépe. Možná i tu lásku k hudbě živá vystoupení bych přesunul až za osobní život. Zkusím se podívat na různé další články jak to kde je. Pak vám napíšu a případně se dohodnem. --Allontanato (diskuse) 1. 1. 2024, 11:33 (CET)

já tam před chvíli něco přidávala do těch spoluprací, takže ať máte novou verzi. Mi už je to asi jedno, kam co zařadíte, protože už na tom pálím příliš času. Já jsem chtěla dodat informace, protože ta stránka byla 6 let mrtvá a nikdo tam neauktualizoval, ani její alba. Já jen chci, ať tam zůstanou ty informace, co jsem tam dala, ať ji to ukáže jako celistvou osobu a umělce, hlavně ten osobní život, vztah k hudbě, objektivní pohled na odchod z Nightwish, její vztahy se členy teď apod. Prostě, její slova. Ne jen pohled z té "oficiální" Nightwish knihy. Až to budete mít, tak mi napište a já to projedu, hlavně fakta. Vím toho o ní docela hodně. Díky za spolupráci, já jdu pařit Subnauticu. --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 11:46 (CET)

Dobrá tedy, všecko to projedu, ucelím, ozdrojuji. Poté vám napíšu, ale může to být třeba i za měsíc (kvůli studiu). Uvidím jak budu stíhat. A jinak, nebude vám vadit pokud smažu ty účasti z nichž není kromě jedné žádná ozdrojovaná? Harus tam už je, ve spolupráci pod sólovou tvorbou. Ale ten jsem stejně jaksi nepochopil, málo zdrojů a nepodařilo se mi dohledat jestli ještě vystupují nebo kdy skončili atp. Kdyžtak dopište, jestli máte lepší zdroje. --Allontanato (diskuse) 1. 1. 2024, 11:58 (CET)

které neozdrojované části myslíte? --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 11:59 (CET)

V tom jejím životě a pak u hudby mám ozdrojované všechno, třeba ta část studium, tam je jeden zdroj, ale vztahuje se k těm odstavcům nad ním. stránky 7-15 a další odstavce jsou na tom stejně. Které části přesně jsou neozdrojované? --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 12:01 (CET)

jen ty účasti, to Voce of Finlad atd. Jinak celý ten odstavec "láska k hudbě a živá vystoupení" bych možná chtěl trochu dozdrojovat. Klidně ozdrojujte každou větu i pokud je to všechno na jedné stránce v knize, ty duplikované citace vadit nebudou a hlavně každý pozná, že právě tato informace pochází z tohoto zdroje (stejně jako 10 dalších informací). --Allontanato (diskuse) 1. 1. 2024, 12:07 (CET)

Dobře. Každou větu asi zdrojovat nebudu, to už mi přijde nepřehledné šíleně, ale dozdrojuji to víc. --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 12:09 (CET)

Ještě ta současná kapela, tam taky není nic, ale tu bych tam možná ani nedával, je to přece jen výběr pár lidí, přičemž ona spolupracovala s dalšími desítkami hudebníků a vypisovat všechny je podle mě už nesmysl. --Allontanato (diskuse) 1. 1. 2024, 12:12 (CET)

Ta současná kapela tam už byla předtím. Ona sice spolupracuje se spousty hudebníky, ale tito jsou s ní většinou od začátku. Nechme to tam. A proč to vadí teď, když to tam bylo roky? --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 12:14 (CET)

Tak předtím ten článek za moc nestál a nikoho to nezajímalo. Navíc po takovéhle revizi a neskutečném rozšíření by s tím bylo radno něco provést. Dobře tak to tam nechte, uvidím, co s tím provedu. --Allontanato (diskuse) 1. 1. 2024, 12:16 (CET)

přidala jsem tam ty zdroje, přesunula jeden odstavec a upravila popisek pro Zaklínače. Bylo to zavádějící. Tarja nespolupracovala na Zaklínače, ale s jejich skladateli --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 13:34 (CET)

a už jsme překročili dvoustovku :-D --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 13:39 (CET)

Myslím, že tady tato diskuse taky brzy překročí dvoustovku :D --Allontanato (diskuse) 1. 1. 2024, 13:46 (CET)

to budeme ještě rádi, když jen tu dvoustovku :-D --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 13:47 (CET)

to jo teda. Btw, máte v plánu momentálně neco editovat? Rád bych teď zkusil začlenit ty spolupráce do její sólo tvorby, ať tam ten odstavec o několika rozkouskovaných spolupracích taky zbatečně nestraší. --Allontanato (diskuse) 1. 1. 2024, 13:49 (CET)

teď ne, jsem skončila :-) Zdroje by teď měly být všude. --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 13:51 (CET)

ještě kdyby se vám podařilo vložit ty citace do citátu, já tam schválně data název té knihy a stranu, mi se to zaboha nedaří přeměnit na odkaz. Když jsem tam dávala ref name, vždycky z toho vznikla jednička --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 13:53 (CET)

Tak mi ty strany třeba napište sem, nebo pošlete i ty odkazy, ze kterých jste zrovna vzala ty další dvě přezdívky, ty i ty ostatní by měly být asi taky ozdrojované. Na ty se podívám hned poté. --Allontanato (diskuse) 1. 1. 2024, 13:57 (CET)

ty strany jsou v těch citácech, u jméná Tarja Turunen. Ten první citát kde říká, že nikdy nezapomene je z tiskovky, která je citovaná o kus nahoře hned nad tím u věty "Na tiskové konferenci uspořádané po svém vyhazovu pronesla". Pokud se vám podaří dát ten odkaz do toho citátu, tak ta uvozující věta bude možná zbytečná --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 13:59 (CET)

a ten poslední citát, kde Tuomas mluví o jejím charismatu, to interview už tam taky máme, stačí najít v existujících Century Child podle mě. Je to ten samý, který používáme u Propuštění z NW v odstavci: "Kvůli svému odjezdu za studiem do Německa se Tarja rovněž nemohla účastnit nahrávání alba Century Child osobně, ale nahrávky si s kapelou zasílali poštou. V interview v roce 2002 však oba uvedli, že není rozdíl, jestli Tarja žije v Helsinkách nebo v Německu..." --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 14:03 (CET)

btw: u toho Witih Temptation, není lepší smazat to 2013, když u jiných spoluprací ten rok není? --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 14:18 (CET)

A ještě k těm vydavatelům: tam se píší i minulí vydavatelé? Protože ona už není u universalu, ale u earMusic. Přestoupila tam myslím kolem rok 2015, protože hledala někoho, kdo by byl ochotný vydávat i její nerocková alba --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 14:48 (CET)

Kam myslíte, že se píší, u čeho? --Allontanato (diskuse) 1. 1. 2024, 14:49 (CET)

v těch základních informacích --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 14:50 (CET)

jako v "infoboxu"? no, podle mě se tam píší i munulí vydavatelé. Na stránce šablony [2] sice o tom nic nepíšou, ale podle mě všechna vydavatelství, všude u koho ta osobnost někdy vydávala. --Allontanato (diskuse) 1. 1. 2024, 14:54 (CET)

jasně, díky. To mi právě nebylo jasné. BTW: možná opravdu skončíme s jednou z nejlépe propracovaných stránek, samozřejmě až po Milošovi :-D --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 14:58 (CET)

díky za úpravy, ještě jsem tam provedla drobné změny, ať je ten text sjednocený. --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 15:03 (CET)

a díky za ty citace, nevím, proč mi to nefunuje. Já se i koukala do toho, jak citujete ten její výrok že se nikdy necítila členkou kapely, a já prostě nechápu, proč je tam pětka, když rozkliknu editaci a přitom je tam nakonec reference na uplne jiné cislo --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 15:04 (CET)

takhle, pokud je citace jednou: je zapsána jako <ref>"citace něčeho"</ref> a pokud je citace víckrát, je zapsána takto: <ref name=":01">"citace něčeho"</ref> a později už je zapisována pouze jako <ref name=":01">" (ta jednička je jen pro příklad, může tam být jakékoliv číslo, ale ve vizuálním editoru se čísla automaticky generují od jedničky)

samozřejmě pokud je článek příliš velký (což Tarja je) může to začít blbnout a pak se ve vizuálním zobrazují různé věci --Allontanato (diskuse) 1. 1. 2024, 15:12 (CET)

díky,

BTW: myslím, že bychom si tady měli rozjet nové podvlákno, protože ty sloupce s komentáři jsou čím dál užší a už se to skoro nedá číst :-D --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 15:14 (CET)

Ještě jsem si všimla, že nám zmizel odkaz u té části, kdy Tarja zahájila Colours In The Dark turné v olomouci. Byl tam tento --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 13:57 (CET)

jo, vidím, vy jste psal účasti, ne části. Tak já to jdu dozdrojovat --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 12:05 (CET)

Mi už totiž stejně přijde, že se jedná jen o osobní pohled na to, jak má být článek členěný a asi se úplně neshodneme. Takže jak jsem psala, rozčleňte, ale ty informace mi tam nechte prosím. Myslím, že je mám i dobře a správně ozdrojované. Jak to budete mít komplet, tak to projedu, ať je to definitiví, ale už žádné další předělávání, protože to je pak už na mě nekonečná práce. Perfektní to nebude nikdy :) --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 11:53 (CET)

Hlavně tam pak vraťte ten Harus :-D --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 11:55 (CET)

Díky, udělala jsem to už včera, jelikož jsem se večer stavila domů. Knihu asi nebudu mít dočtenou tak rychle, spíše do měsíce, ale chtěla jsem něco udělat s tou strukturou, a napadla mě ta alba. Počítám, že po dočtení knihy ještě něco vepíšu a opravím nějaké připomínky. --PetraPola (diskuse) 25. 12. 2023, 09:32 (CET)

A ještě se chci zeotat, co všechno musí být dozdrojováno. Protože třeba "Tarja se také netajila svým postojem ke klasické hudbě, která pro ni vždy znamenala víc než metalová, což bylo poněkud v rozporu se stále stoupající slávou kapely, jež byla na jejím hlase prakticky závislá", nebo že k vyhazovu přispěla její účast na dalších projektech a další vyjádření také nejsou ozdojované, ale bere se to jako obecně známá věc a tam problém není. Můžete mi napsat, které z těch částí, co jsem připsala je nutné ozdrojovat? Díky --PetraPola (diskuse) 27. 12. 2023, 09:00 (CET)

Musím vás ještě upozornit, skladby píšete s uvozovkami správně, ale na České Wikipedii se používají výhradně uvozovky české („“) nikoliv anglické (""). Dále, odkazy na cizí weby se v článku většinou nepoužívají, pokud si myslíte, že by je čtenáři ocenili, přidejte je do odstavce s názvem Externí odkazy dole pod referencemi. Jinak dobrá práce. Zatím --Allontanato (diskuse) 23. 12. 2023, 16:34 (CET)

Pokud se ještě stále chystáte editovat nebo editujete článek o Tarji, poprosil bych vás, abyste nahoru nad článek umístila šablonu {{Pracuje se}}, která bude ostatní informofat, zda na článku stále pracujete. A ještě jedna připomínka, citace se do textu umisťují za tečku za větou a bez mezery, mezera patří až za citaci. Uprostřed věty je to poté hned za slovo a mezera opět až za citací. --Allontanato (diskuse) 23. 12. 2023, 19:46 (CET)

Díky, ja na to teď sahat nebudu, už jsem to vypla. Zítra odjíždím a vracím se až příští týden. Ledaže by mi tam někdo něco promazal. Po přečtení knih se tomu pověnuji víc. --PetraPola (diskuse) 23. 12. 2023, 19:50 (CET)

Ještě tam mám mimojiné pak v plánu doplnit nějaké její zajímavé spolupráce jako s Within Temptation nebo skladateli soundtracku k Witcherovi. Ale musím nad tím více popřemýšlet. --PetraPola (diskuse) 23. 12. 2023, 19:53 (CET)

Dobře, díky mockrát za obohacení článku. Určitě se na něj v brzké době podívám a případně poopravím. Z vašich knih jistě můžete citovat spoustu dalších faktů, mě samotnému se k nim nepodařilo online úplně dostat, takže pokud je máte fyzicky určitě toho využijte. Vaše plány s Within Temptation atd. určitě zrealizujte a pokud byste měla chuť, klidně tu druhou polovinu článku zkuste nějak zformátovat do smyslných odstavců, jelikož je poměrně neuspořádaná do samostatných vět a odrážek. Tarju Turunen jsem si také oblíbil (v duetu se Sharon den Adel z Within Temptation obzvláště :)) a jsem stejného názoru, že si kvalitní článek zaslouží. Na některá její interview se určitě podívám a pokusím se také něco ještě přidat. Těším se na další spolupráci. Zatím nashle. --Allontanato (diskuse) 23. 12. 2023, 20:14 (CET)

Ano, knihy mám fyzicky, Markovu i Tarjinu. Je právě spousta věcí, které znám z jejich videí, sama je sděluje na live streamech nebo v interview na YT, ale je pak pro mě těžší to pak zpětně dohledávat a musím se podívat, jak se z toho cituje, protože to jsou v podstatě všechno externí odkazy. A souhlasím, že lepší strukturu si článek zaslouží. Jakmile se vrátím, tak si nad tím pořádně sednu, zřejmě i oddělím její vztah ČR jako například ty informace o mechanickém Betlému.

Taky díky za spolupráci. --PetraPola (diskuse) 23. 12. 2023, 20:20 (CET)

Zdravím. Dobře. Díky. Nevěděla jsem, že jde si vytvořit svou verzi bokem. Zdroje zítra doplním. Ale i já mám pár připomínek. Všimla jsem si, že popis vyhazovu z kapely byl dost jednostranný a opomíjel pohled druhé strany nebo obsahoval pojem "opovržlivý postoj" , což mi přišlo spíše jako názor autora než skutečný Tarjin postoj ke kapele, já věřím, že bychom měli zůstat objektivní, protože se jedná o stále dost ožehavé téma, které není černobílé. A pokud se řekne A, mělo by se říct i B.

Každopádně, díky za připomínky. Snad se v tom budu postupně zlepšovat. --PetraPola (diskuse) 27. 12. 2023, 08:30 (CET)

Máte pravdu, při popisu ohledně vyhazovu jsem se řídil převážně předlohou na anglické wiki. V nejbližší době se na něj tedy zaměřím, nebo pokud chcete, můžete jej opravit sama. Co se týče opovržlivého postoje, ten na enwiki zmíněn není, ten jsem tam doplnil na základě ostatních faktů, ze kterých to na mě tak působilo. Pokud jste však četla její knihu, kde budou její pocity z propuštění jistě podrobněji popsány, určitě je zkuste začlenit. Co se týče ozdrojování, věci, které jsou obecně známé se nejspíš ozdrojovávat nemusí, stejně jako informace, které jsou v textu vzápětí podrobněji popsány. U Tarji by nejvíce potřeboval ozdrojovat její osobní život. Například že mluví několika jazyky, že pravidelně sportuje apod. --Allontanato (diskuse) 27. 12. 2023, 09:37 (CET)

jasně, díky za doplnění. Ohledně jejích zájmů, to se mi špatně zdrojuje, jelikož to vím z jejich výpovědí a soc. médií, ona o tom mluví docela často, ale pokusím se to někde dohledat. Doplním a ozdrojuji ten zbytek. Zkusím ještě dohledat nějaké články nebo interview. Já bych se asi ale vyhnula osobním hodnocením a soudům, ať si to raději čtenáři ohodnotí sami.

Každopádně díky. Doufám, že to dopracujeme skoro k dokonalosti. Je to můj první článek, na kterém na wiki pracuji a máte pravdu, že je to asi moje velké zapálení pro psaní i pro kapelu a Tarju a ostatní členy. --PetraPola (diskuse) 27. 12. 2023, 10:08 (CET)

Vaše zapálení naprosto chápu, já se zhruba před rokem z úplně stejného důvodu poprvé pustil do rozšiřování jiného článku, ale musím přiznat, že si vedete lépe, než já tehdy. Ten článek jsem docela domrvil a musela to po mě spousta lidí opravovat, ale na Wikipedii jsem zůstal a nadále rozšířil již spoustu dalších článků. Těší mě, že vás editování baví a jsem nadšen jak se článek o Tarji najednou během pár dní posunul o hodně dopředu. Co se týče oblasti okolo Nightwish, tak samotný článek o kapele nyní patří dokonce mezi ty nejlepší na české wiki, ale nachází se tu také spousta dalších, které si zaslouží rozšířit. Například Floor Jansen, Tuomas Holopainen a spousta dalších. Možná čekají právě na vás? ;-D --Allontanato (diskuse) 27. 12. 2023, 10:54 (CET)

Díky, uvidíme. O Tuomasovi a Floor bych si musela toho spoustu dohledat. Ale díky tomu, že mám Markovu knihu, myslím, že bude hned další, koho doplním. --PetraPola (diskuse) 27. 12. 2023, 11:00 (CET)

Zdravím, všiml jsem si vašich dalších editací u Tarji a mám opět pár připomínek. Pokud se některé slovo (například 'Nightwish') objevuje v textu víckrát, stačí na něj umístit wikiodkaz pouze jednou a to na jeho první výskyt v textu. Dále už je to (podle psaných či nepsaných wikipravidel) zbytečné a většinou se to nepoužívá. A to důležitější, pokud se chytáte nebo v budoucnu budete chystat vícekrát editovat nějaký článek, umístěte na první řádek, nad veškerý text, šablonu {{Pracuje se}} pro editace plánované do dvou dní nebo šablonu {{Ve výstavbě}} pro editace plánované zhruba do týdne. Šablony budou informovat všechny čtenáře i ostatní uživatele včetně mě, že na článku stále pracujete. Děkuji. Jsou opravdu užitečné. A jinak, to jak jste rozčlenila druhou půlku článku na jednotlivá alba byl dobrý nápad. Přesto se však pokoušejte, aby text na sebe více či méně navazoval. Jednotlivé odstavce s názvy alb jsou ale skvělé pro přehlednost ;-) --Allontanato (diskuse) 25. 12. 2023, 9:22 (CET)

Zdravím, nerad vás opět obtěžuji, ale mám znovu několik přípomínek. Věřím že je i ve vašem zájmu, aby měla Tarja na Wikipedii, co nejlepší článek, proto vás opět prosím, za každou novou !zpochybnitelnou! informaci přidejte zdroj. Jakmile s článkem skončíte, projedu si ho také a pokusím se všechny chybějící zdroje popřidávat, ale pokud je to možné, projeďte si třeba historii prohlížeče, ale pokudmožno všechny zdroje, ze kterých jste čerpala, doplňte. Děkuji, ušetříte tím mně, popřípadě ostatním spoustu práce. A jinak, pokud nechcete opět zaspamovat historii článku, v tomto případě bude nejjednodušší, když si článek zkopírujte na své pískoviště (odkaz na jeho vytvoření se nachází úplně nahoře na liště vedle vašeho uživatelského jména a diskuse), které slouží právě k vytváření či vylepšování článků i za mnoha editací a až s ním budete hotova, teprve poté jej publikujete na oficiálním článku. Chápu vaše nováčkovské zapálení, byl jsem stejný, ale nejdříve je skutečně třeba osvojit si pravidla wikipedie a podle nich poté postupovat. Díky, zatím. --Allontanato (diskuse) 27. 12. 2023, 7:36 (CET)

Tarja Turunen 02

Už je tahle diskuze bude brzy delší jak samotná Tarja :D --Allontanato (diskuse) 1. 1. 2024, 15:15 (CET)

taky myslím :D --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 15:16 (CET)

Tu fotografii s tím obalem alba jste našla na commons??? Já se na ten soubor zdrovna dívám a přijde mě to divné. Podle toho, co jsem kdesi četl, tak na czwiki není povoleno vkládat obaly alb (tudíž to ani nejde). Že by ten soubor byl skutečně osvobozen od veškerých autorkých práv? --Allontanato (diskuse) 1. 1. 2024, 18:28 (CET)

ano, na commons --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 18:29 (CET)

to je fakt zvláštní, s tím jsem se dosud nesetkal :) --Allontanato (diskuse) 1. 1. 2024, 18:31 (CET)

mi třeba i přišlo divnř, že pro její Dark Christmas album je na EN verzi obrázek. Sama jsem ale žádné neupoadovala. Našla jsem to, tak jsem to tam dala, ale nutné to tam není. --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 18:34 (CET)

ano, enwiki (i některé další myslím) mají dovoleno využívat obaly alb i filmů atp. na czwiki to nejde. Ale to album Best of bych tam klidně nechal, ničemu to nevadí. --Allontanato (diskuse) 1. 1. 2024, 18:37 (CET)

dobře, díky --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 18:43 (CET)

Já už bych to nechala na pokoji. Myslím, že je to teď v pohodě. Ozdrojované je všechno. Struktura je ok. Jen tam už podle mě zanášíme chyby. Jakmile se objeví nějaká aktualita nebo album, tak to tam doplním, ale podle mě už si asi jen přiděláváme práci :-) Každopádně díky za pomoc. --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 02:45 (CET)

Upravila jsem pár věci, stylistiku a chyby vzniklé přepisem. Jako ročník Masters of Rock. Zároveň zkompletování nového alba v roce 2024 není myšleno, že má být vydáno, ale že má být opravdu jen zkompletováno :-)

Nic nového jsem ale nepřidávala, spíše jsem ze svého textu nepodstatné informace odmazávala. --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 02:30 (CET)

Já myslím, že mi ty věty nemusíš přepisovat, pak se tam do toho dostávají faktické chyby :-) --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 02:41 (CET)

Já už bych to nechala na pokoji. Myslím, že je to teď v pohodě. Ozdrojované je všechno. Struktura je ok. Jen tam už podle mě zanášíme chyby. Jakmile se objeví nějaká aktualita nebo album, tak to tam doplním, ale podle mě už si asi jen přiděláváme práci :-) Každopádně díky za pomoc --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 02:45 (CET)

A se omlouvám za tykání, já na to vykání nejsem moc zvyklá, klidně si tykejme. Nechcete se vrhnout na Floor nebo Tuomase ;-)? Já si asi budu v poklidu rozpracovávat někde úplně bokem Marka, ale ještě mě čeká pročítání spousty materiálu a videí. --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 02:49 (CET)

já to bych to přece jen ještě projel, ten osobní život možná ani ne, kontakty se členy z Nw jsou taky asi v pohodě, ale ten styl vystupování atd. Tam je to takový hodně rozkouskovaný a možná bych některé citáty ubral. Každopádně bych ale přehodil osobní život hned pod kariéru ať je to u sebe a až na konec bych nechal ten styl vystupování atd. Co se týče Floor Jansen a Tuomase, někdy možná. Já mám zatím rozpracované ještě dva další články a k Tarji jsem se nachomýtl jen kvůli Nw. Jěště bych si to musel rozmyslet. --Allontanato (diskuse) 2. 1. 2024, 08:18 (CET)

Momentálně upravuju u Tarji nějaké drobnosti jako typografii atd. a narazil jsem na větu "Napadlo ji je o jejich nahrávky, ze kterých pak byla vytvořena koláž celého koncertu v Estadio Luna Park v Buenos Aires." , která je obsažena skoro na konci v odstavci "Vztah s fanoušky" u osobního života. Na začátku té věty chybí nějaké slovo, ne? Nechci do toho vrtat, tak se na to potom zkus podívat, nebo napiš a já ho tam rovnou doplním. --Allontanato (diskuse) 2. 1. 2024, 09:06 (CET)

zdravím, prosím, needitujte teď, já teď dělám poměrně velké editace --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 11:20 (CET)

zároveň jsem tam našla další vlastní interpretace. prosím, nechte teď ten článek na mě. Odstraňuji i duplicitní věci --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 11:21 (CET)

zároveň jsem tam našla další vlastní interpretace. prosím, nechte teď ten článek na mě. Odstraňuji i duplicitní věci -- --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 11:21 (CET)

no dobře, mám zrovna rozdělanou editaci, ale uložím si ji bokem a pak ji teda případně doplní. Je to vesměs typografie a menší úpravy textu. --Allontanato (diskuse) 2. 1. 2024, 11:33 (CET)

já tam opravdu dělám velké úpravy, slučuji ty věci apod., ted jsem to vsechno ztratila, jdu to delat znovu. Ale prosím, už to teď chvíli nechte na mě. Díky --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 11:34 (CET)

jasně, v pohodě, svou editaci jsem zrušil, takže můžeš (tykáme si tedy?) dělat. Od rána jsem tam zatím zakomponoval to studium do úvodu a projel ten osobní život. --Allontanato (diskuse) 2. 1. 2024, 11:36 (CET)

jo, tykáme. Já ty změny úplně revertovala. Opravdu jsem to překopala celé a teď jsem o to přišla :-( potřebuji tam ten text. --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 11:43 (CET)

můžu tě poprosit, abys ten článek nechal hlavně na mě? Opravdu mi to dalo hodně práce a chopila jsem se toho ve chvíli, kdy to nikoho nezajímalo, a teď mě trochu frustruje, jak mi to pořád někdo přepisuje. Já chápu opravy citací, překlepů a rady se strukturami, taky to chci mít dobře udělané, ale to neustálé předělávání je na houby --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 12:03 (CET)

možná ještě zítra ty další akce rizmělnín di textu, a sloučím to moje Studium s úvodem, protože me přijde, že se tam některé věci duplikuji. A pardon za spam. Jsem strašný spammator --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 03:42 (CET)

já pracovala taky na tom studiu, akorát jsem o plno informací přišla. No, jdu začít úplně znovu --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 11:37 (CET)

vždyť to studium jsem tam přidělal do úvodu dnes ráno, vesměs všechny informace tam zůstaly, i se zdroji. Dobře není problém, nechám to být, je to na zcela na tobě. Nedávno si ale právě říkala, že už to necháváš být tak jsem se do toho pustil. Žádné velké změny jsem ale krom toho studia neprovedl, všechno je defacto ve stejné podobě jako to bylo. --Allontanato (diskuse) 2. 1. 2024, 12:11 (CET)

no, já to studium tam měla více rozpracované a sloučen. Hodně tam toho chybě a upravila jsem i ty vlastní interpretace. Třeba, kde bylo zmíněné, že její operní tony byly v rozporu s tím, co měla požadovat kapela. a že to vyplývalo z rozhovoru před rokem. Já ten rozhovor viděla 3x a nic takového tam z toho nevyplývalo, ani to neřekla. Prosím, věř mi trochu s tím článkem. Já jsem otevřená radám, ale ráda bych si to komletovala sama :-D --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 12:15 (CET)

ty moje editace jsi ale vážně rušit nemusela, byla tam taky spousta práce s referencemi a typografie, nic zásadního jsem tam neprovedl, ale zabralo mi to celé dopoledne :-( --Allontanato (diskuse) 2. 1. 2024, 12:14 (CET)

no, mi to taky zabralo celé dopoledne. Ty vaše editace jsou v historii, já to projedu a co jste tam dal tak zařadím, pokud se to nepobije. Ta moje editace je kompletně ztracená. --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 12:16 (CET)

já teď prostě potřebuji vycházet z toho původního textu a v těch tvých editacích toho spoustu zmizelo. A taky protože už to mám v paměti --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 12:18 (CET)

Provedla jsem svou část editace. Ale žádnou paniku, skočím si do Zásilkovny a jdu se podívat na tvoje změny a začlenit je. Potřebovala jsem si ale několikahodinovou práci uložit --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 15:04 (CET)

a ještě si to stejně celé projedu a zkontroluju, byly tam opravdu i faktické chyby, už v tom původním textu. Jakože se připojila k nightwish až když byla v Německu, ale bylo to už při studiu ve Finsku --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 15:07 (CET)

dobře až budeš mít hotovo, napiš, zkontroluju a opravím všecky reference, co jsem ještě netihl. Ještě bych si ale trochu pohrál s obrázky, některé zasahují do nadpisů a ten vzhled sem tam kazí... --Allontanato (diskuse) 2. 1. 2024, 15:19 (CET)

já myslím, že u výčtu jejích oblíbených kapel nemusíme udávat všude tu národnsot, blbě se to čte a není uplne duležité, odkud jsou, lidi je znají díky hudbě ne národnosti --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 16:05 (CET)

a prosím ještě jednou, abys mi neměnil tu formulaci, jako když píšu, že psaní textu pro ni přichází po napsání hudby, a vložil jsi tam obvykle, tak to není pravda. Není to obvykle, ale vždy, sama to zdůrazňovala. Ta změna formulací mnohdy úplně mění význam --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 16:08 (CET)

ok mám to. Opravila jsem faktická chyby, jako třeba rok, kdy se přestěhovala do Španělska, zavedla tvoje změny, které ještě dávaly smysl, protože někde už ta věta po mé předchozí editaci neexistovala. Smazala jsem některé své citáty, ale prosím tě nemaž mi tam ten citát o tom že nikdy nezapomene. A opravdu tě moc prosím, abys mi nepřepisoval ty věty. Chápu typo, chybějící slovo, formátování nebo citace, ale pokud mi to přepisuješ, jen protože ti to zní líp, tak možná stylisticky to je hezčí, ale informačně to je blbě. Už mi tam fakt nedělej nějaké přepisy. Ale díky za doplnění některých některých informací --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 16:51 (CET)

a smazala jsem některé duplicitní informace, protože byly rozvedené jinde. Jako třeba to, že TArja nemohal nahrát Century child osobně už bylo na dvou místech. Už mi tam prosím nemaž ty věci. Mám je ověřené, ozdrojované, bez mých vlastních výzkumů, podle mě i logicky seskupené, jako v tom studium, chronologicky. Už v tom původním článku byly faktické chyby. --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 17:00 (CET)

ok, omlouvám se za ty faktické přepisy, to rozhodně nebyl záměr. Textu se ani nedotknu, dodělám ty citace, jak budeš hotová, napiš. A co s tím osobním životem? Chceš ho teda nechat na konci? Mě už je to asi jedno, akorát ty obrázky bych někde popřesouval, občas to zasahuje do nadpisů atp. --Allontanato (diskuse) 2. 1. 2024, 17:16 (CET)

v pohodě, já myslím, že nám jde o stejnou věc, akorát já jsem fakt nasála spoustu informací z dokumentů Nightwish, rozhovorů i knih. Galerii jsem odstranila, jak psal VasekPav dole. Pokud najdeš typo v pohodě oprav, stejně tak chybějící slovo. Obrázky se mi zdají taky v pohodě, ale jestli tam někde něco vadí, tak je přesuň, jen jsem se snažila nechat Tuomase, Marka a Floor u částí, kde se o nich mluví. Osobní život bych nechala na konci, protože ty koncerty a zpěv se týkají pořád její profese, ale dala jsem nakonec kontakty s Nightwish. Promiň, jesltli jsem zněla příkře, fakt jsi mi hodně pomohl, spoustu věcí jsi mi řekl a já se je naučila, ale pokud se jedná o fakta na toto téma tak si troufám říct, že o TArji vím víc :-D Ale fakt díky moc --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 17:22 (CET)

určitě víš víc :-) Ty obrázky Toumase, Marca i Floor tam samozřejmě nechám, ale pokusím se je trochu líp umístit ať nepřekáží jiným věcem. Toho Tuomase bych taky možná dal na druhou stranu doprava, aby nezasahoval do těch dvou citátů. --Allontanato (diskuse) 2. 1. 2024, 17:37 (CET)

jo, klidně, já se snažila ty obrázky i prostřídat, levá pravá, ale nemusí to být pravidlo :-) --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 17:38 (CET)

a když nad tím tak přemýšlím, tak to tvoje převedení citátu o odpuštění do toho textu bylo asi lepší, tak jestli na tom pořád děláš, tak to tam klidně dej, jak jsem to viděla v těch rozdílech. --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 18:02 (CET)

já si jdu do biosu měnit nastavení ramek, tak je možné, že už se nebudu schopná nikdy připojit :-D --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 18:03 (CET)

D jakmile to dodělám, napíšu. Hodně štěstí --Allontanato (diskuse) 2. 1. 2024, 19:02 (CET)

ahoj, dívám se na ty úpravy, zatím cajk, ale nech jí tam aktuální jméno. To teď chybí všude. Jak v základních informacích tak i v tom úvodu. Ať je aspoň na jednom místě uvedeno, jak se celým jménem jmenuje teď, jak je to na anglické wiki. Díky --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 19:59 (CET)

souhlasíš teď s těmi obrázky? Posunul jsem Marca s Floor nahoru, aby nezabíraly až do současné kapely. Jinak Tuomas je vlevo taky aby nezavazel citátům. --Allontanato (diskuse) 2. 1. 2024, 20:16 (CET)

já bych Floor vrátila dolů, teď jsou tam dva obrázky vedle sebe a dole je holý text, předtím to podle mě vypadalo líp a zase to do textu nějak nezasahovalo. Tuomas v pohodě :-) --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 20:17 (CET)

Ok, tak asi hotovo z mojí strany. Možná tam jsou někde duplicitní citace, hlavně z těch dvou knih, ale na to se podívám až zas jindy. --Allontanato (diskuse) 2. 1. 2024, 20:22 (CET)

super. za mě taky v pohodě. Ještě to pročtu, ale spíše celý článek, jestli tam nemám sama nějaké typo nebo chybějící slova. Šablonu potom. odstraním. Díky moc :) --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 20:24 (CET)

Rodné jméno má v Základních informacích, v tom úvodu ji nech aktuální jméno. --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 20:01 (CET)

ono se to celé jméno neuvádí, nebo alespoň v úvodu je vždy pouze rodné jméno. --Allontanato (diskuse) 2. 1. 2024, 20:01 (CET)

ale tak dobře no --Allontanato (diskuse) 2. 1. 2024, 20:01 (CET)

pak mi prosím napiš, já naposledy mrknu a odstraním tu šablonu Pracuje se --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 17:29 (CET)

Jedna z chyb byla, že se Emppu připojil až k Tarji a Tuomasovi, ve skutečnosti to byl Emppu, koho napadlo Tarju kontaktovat. Tuomas to sám uvádí v dokumentu End of an Innocence. --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 17:09 (CET)

ještě jsem tam pár věcí změnila nebo dodala. Například, že Naomi rozhodla o písních. Ale nebyla sama. nebo že tarja kocnertovala přes zlomenou kostrč. Ona se účastnila jen Masters of Rock, dalších koncertů ne. A potom informace, že zazpívala písen spolu se skladateli Witchera. Ona ji nazpívala sama. Nikdo jiný tam nezpívá. --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 16:09 (CET)

jinak díky, ale změna formulace často změní význam. --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 16:14 (CET)

Nechci se vám do toho míchat, ale opravdu bych doporučil to pískoviště... Ale to "nadšení" se mi líbí, jen tak dál :-). --VasekPav (diskuse) 1. 1. 2024, 16:35 (CET)

zdravím, díky. Ono to je těžké, protože na tom pracujeme dva :-D a už jednou jsme se pobili :-D já si uvědomuju, že tam spamuju historii a fakt se kvůli tomu cítím špatně, ale můj zkušenější kolega mě vždycky upozorní, že musím ještě něco doplnit a změnit. Se obávám, že jsem typický vpisovač :-D Příští článek si chci ale odnést na pískoviště, v tichosti kompletně napsat celý se všemi zkušenostmi, co teď mám a najednou zveřejnit :-D Já upřímně taky čekala, že článek jednou napíšu a bude tam, ale pak se dozvídám, kolik Wiki má pravidel :-D :-D --PetraPola (diskuse) 1. 1. 2024, 16:38 (CET)

Jo, člověk se pořád učí :-). --VasekPav (diskuse) 1. 1. 2024, 18:48 (CET)

Jednu připomínku bych přece jenom měl - obrázky v galerii by bylo vhodné popsat a možná i zredukovat jejich počet - vždyť zobrazují "pořád to samé" :-). --VasekPav (diskuse) 2. 1. 2024, 15:23 (CET)

A skutečně kvalitní články žádnou galerii nemají - všechny obrázky jsou vhodně rozmístěny do textu - viz např. Nirvana, Nightwish a Megadeth. --VasekPav (diskuse) 2. 1. 2024, 15:25 (CET)

galerii v pohodě odstraním, ta mě taky překvapila --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 15:26 (CET)

no, mi přijde, že s těmi obrázky se to lépe čte, že to není jednolitý text, co koukám na jiné delší stránky, tak je to taky proloženo více obrázky. Které nejsou popsané? --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 15:25 (CET)

Myslím jenom galerii na konci článku a vidím, že máme stejný názor, takže vše v pořádku :-). --VasekPav (diskuse) 2. 1. 2024, 15:27 (CET)

jojo, jsme se pochopili :-) --PetraPola (diskuse) 2. 1. 2024, 15:28 (CET)

Ještě bych měl jedno doporučení. Až budete s úpravami hotovi, tak si pak nechte takový týden odpočinku - vůbec se na článek nedívejte a potom cca týdnu udělejte finální úpravy. Uvidíte článek zase novýma očima :-). --VasekPav (diskuse) 3. 1. 2024, 18:28 (CET)

díky :). Začalo to tím, že jsem jenom chtěla přidat alba :-D a jak jsem se do toho nořila tak, jsem nakonec nevydržela nedoplnit i předchozí informace a nemít to kompletní.  :-D Já myslím, že už tak 90% mám, ještě mám v plánu doplnit diskografii, ale ten text je už snad kompletní :-D --PetraPola (diskuse) 3. 1. 2024, 18:54 (CET)

ale ano, já pokaždé když ho čtu, tak ty informace třídím a zjišťuju, co tam chybí, nebo je zavádějící. Ale dobrá rada. Za týden se na to mrknu znovu novýma očima, jo potřebuj odstup :-) --PetraPola (diskuse) 3. 1. 2024, 18:56 (CET)

Ahoj, hele nechci ti do toho zas mluvit, ale vážně si ten článek nechceš zkopírovat na pískoviště? Každý den kolem deseti až dvaceti editací (4. 1. dokonce 63!), to už je fakt hodně a vesměs jsou to malé editace, tím bych tu historii už dál nespamoval, už i kvůli orientaci. Buď si založ pískoviště, nebo ty malé editace zkus alespoň trochu omezit. Díky :) --Allontanato (diskuse) 6. 1. 2024, 12:35 (CET)

ahoj, jo já vím. Já si už na to zakázala sahat a číst to, vždycky něco najdu. Mám dvě drobnosti, které chci změnit, ale už si dělám poznámky na google disk, chci na to mrknout až za pár dní novýma očima a udělat to najednou, pokud se tam neobjeví nějaká bota. Příští článek ale budu rozhodně dělat nejdřív na pískovišti. Už mám asi téma. Vůbec není založený na wiki, takže pískoviště na to bude lepší. --PetraPola (diskuse) 6. 1. 2024, 12:58 (CET)

super, hodně štěstí... :) --Allontanato (diskuse) 6. 1. 2024, 16:07 (CET)

ahoj, já jsem si teda všimla, že mezi těmi editacemi jsou započítané asi i ty, které byly nakonec zrušené, prostě se neuložily. Nesedí to s počtem v historii. Editací mám hodně, o tom žádná :-D ale asi míň, než ukazují statistiky u článku :D :D ne, že by mi to nějak pomohlo v tom, jaký jsem impulsivní perfekcionista :-D --PetraPola (diskuse) 7. 1. 2024, 15:36 (CET)

A ještě mi to nedá a dovolím si jednu poznámku. Místo používání jména by se mělo používat příjmení - viz encyklopedický styl a tato rada:

O osobách mluvíme zásadně ve třetí osobě a uvádíme celé jméno, respektive příjmení (tedy ne „Waldemar zpíval kovbojské písničky…“ ale „Waldemar Matuška…“ atd., i když se mu snad jinak i v televizi tykalo).

Souhlas? Když tak to klidně provedu...

Ale celkově klobouk dolů, jak to zvládáte, styl, reference, to nezvládne každý. Vy na to snad máte školu :-). --VasekPav (diskuse) 3. 1. 2024, 20:02 (CET)

Díky moc. Dobře, já tedy změním ta jména. Ale Tarju bych nechala jako Tarju, protože to je její umělecké jméno a používá ho, ale zmínila bych to na začátku, jak je tomu na anglické wiki. --PetraPola (diskuse) 3. 1. 2024, 20:03 (CET)

No, pokud je to umělecké jméno (a je pod ním známá), tak je to na zvážení... Nějaké české věrohodné zdroje asi nenajdeme... --VasekPav (diskuse) 3. 1. 2024, 20:09 (CET)

já se koukám na anglickou wiki a tam je taky jen Tarja. Ona pod tím jménem vydává i alba a vystupuje pod ním. Ne jako Tarja Turunen, ale jako Tarja, ale u jiných jmen to upravím --PetraPola (diskuse) 3. 1. 2024, 20:11 (CET)

už to edituju --PetraPola (diskuse) 3. 1. 2024, 20:14 (CET)

Tak nechte Tarju :-). Spravit se to dá vždycky, až když by třeba článek aspiroval na Dobrý článek :-). --VasekPav (diskuse) 3. 1. 2024, 20:15 (CET)

jasně, díky, pročtu. Já to každopádně zmíním na začátku v tom úvodě, jak je tomu na anglické wiki, že Tarja používá profesionálně --PetraPola (diskuse) 3. 1. 2024, 20:17 (CET)

jo, a moje otázka: jaký na to máte názor? :D --PetraPola (diskuse) 4. 1. 2024, 03:10 (CET)

zdravím. Přidala jsem do článku jednu poznámku. Zřejmě se to asi často nedělá, ale tady mi to přišlo zajímavé, jelikož se to přímo vztahuje k tomu tématu alba. BTW: je zajímavé, že při vložení té šablony Poznámky to vypadá, jako kdyby se tam vložily 2x reference místo šablony Poznámky, ale po uložení se to chytne a je to v pohodě --PetraPola (diskuse) 4. 1. 2024, 03:10 (CET)

jo, a moje otázka: jaký na tu poznámku máte názor :-) --PetraPola (diskuse) 4. 1. 2024, 03:11 (CET)

i když koukám, že česká wiki Nightwish tam má taky vlastní Poznámky, tak se omlouvám za spam :-) --PetraPola (diskuse) 4. 1. 2024, 03:16 (CET)

Taky jsem o tom přemýšlel a nakonec jsem nechal jen "Tarju", celé jméno bych jí případně uváděl hlavně u osobního života, kde už se nepíše výhradně o její kariéře. --Allontanato (diskuse) 3. 1. 2024, 20:27 (CET)

jop, já už to edituju, tak pozor :-D --PetraPola (diskuse) 3. 1. 2024, 20:28 (CET)

Ahoj, jen ještě info, že jsem dala do pořádku snad všechny duplicitní zdroje. Mělo by to být v poho. Příští týden si ještě článek projedu, jestli neobjevím nějaké typo, ale text by měl už být více méně finální. Opravila jsem faktické chyby nebo zavádějící informace a už na to moc nechci sahat, ať se to nerozsype. Ozdrojované je teď snad taky úplně všechno. Ještě jednou díky za provedení wiki pravidly, hodně jsem se naučila :-) --PetraPola (diskuse) 5. 1. 2024, 16:40 (CET)

BTW: samozřejmě na to budu sahat, jak budou přibývat novinky, ale sahání do historie se chci už co nejvíce vyhnout. --PetraPola (diskuse) 5. 1. 2024, 16:42 (CET)

Toš, já to vidím :-). Dejte si tu pauzu, já to myslím s váma dobře :-D. --VasekPav (diskuse) 6. 1. 2024, 19:49 (CET)

díky, a nebojte, už jsem se ale po covidu začala vracet do společenského života, tak je pro mě jednodušší dělat něco jiného a nebýt tak urputná, dneska těch editací výrazně ubylo. Já už to teď nečtu, jen jsem prolítávala změny a něčeho si všimla a v hlavě měla, že prostě něco musím přeformulovat jinak, protože můj překlad mohl mít trochu jiný význam, mně to tam nedá to tam nechat  :-D Celé si to znovu přečtu příští týden, ale už nepočítám s nějakými velkými zásahy. --PetraPola (diskuse) 6. 1. 2024, 19:59 (CET)

ahoj, díky za opravu. Já tam taky opravila dvě drobnůstky. U toho, že jsou koncerty těžší po hlasové stránce, to jsou infa ze dvou rohovorů , tak jsem se právě chtěla vyhnout slovu "totiž". Ale díky moc :-) Beru si do ruky papírovou knížku --PetraPola (diskuse) 7. 1. 2024, 09:07 (CET)

Zdravím, vidím, že jste mi opravoval typo. Chci se zeptat, jestli používám nějakou špatnou mezeru. Protože jsem si častěji všimla, že v opravě byla smazaná mezera a přidaná jiná. Je to jiný znak? Nebo se tam něco automaticky naformátuje? --PetraPola (diskuse) 8. 1. 2024, 00:00 (CET)

Sorry, že odpovídám nezdvořile za kolegu. O žádnou závadu nejde; to se jen ve zdrojovém kódu někde vyskytovaly dvě mezery za sebou, které byly nahrazeny mezerou jedinou. Tato oprava je vlastně zhola zbytečná, protože i když je ve zdrojovém kódu víc mezer za sebou, na formátování článku to nemá vliv (tj. v článku se vždy zobrazuje pouze jedna mezera). Jde jen o to, že ty „dvojmezery“ ve zdrojáku vizuálně provokují a vybízejí k hromadné opravě. Jinak – článek super. Po Vašich úpravách má víc než dvojnásobně vyšší návštěvnost, což je jistě dobré (ač návštěvnost samozřejmě není nějaká posvátná modla). Zabralo mi snad přes hodinu a čtvrt ho přečíst do konce :) Co do délky bych ho tedy snad už ani příliš nerozšiřoval, spíš už z něj jen průběžně odmazával nadbytečné nebo banální informace a nahrazoval je stručnými aktualizacemi, které jistě budou přibývat, dokud bude Tarja vystupovat. Ať se Vám editování daří.. --Osidor (diskuse) 8. 1. 2024, 06:15 (CET)

Díky za odpověď i pochvalu. Já v noci po několika dnech četla ten článek a viděla v něm věci, které dřív ne. Vpisovat už zřejmě krom novinek nemám nic v plánu. V podstatě velké vpisování skončilo minulý týden. Mám v plánu si článek zase za pár dní přečíst celý a asi některé, jak říkáte, banální informace odstraním, a už to chci dělat opravdu jen v jedné editaci. Myslím, že už mám pár kandidát, ale teď si nechám odstup. --PetraPola (diskuse) 8. 1. 2024, 10:07 (CET)

ještě k té návštěvnosti, si myslím, že to naskákalo, jak jsem to taky editovali. A jelikož já měla dost editací denně, tak asi každé uložení stránky ji načetlo znovu, podle mě. Jinak samozřejmě jako správná na sociálních sítích a srdíčkách závislá konzumentka zvýšení návštěvnosti uvítám. Snad to bude stoupat :-) --PetraPola (diskuse) 8. 1. 2024, 14:31 (CET)

Už tu drogu neberte :-D. By mě v životě nenapadlo, že budu wikipedistu odrazovat od editování :-). A ta návštěvnost souvisí i s patrolou. Každou změnu od neprověřeného (i prověřeného) uživatele projde docela dost lidí :-). --VasekPav (diskuse) 9. 1. 2024, 15:51 (CET)

Ok. Díky. Vůbec nevím, že je tady nějaká patrola 😅 --PetraPola (diskuse) 9. 1. 2024, 16:21 (CET)

Ok, dám si závazek, že si to týden nebudu číst nebo editovat, ledaže by tam někdo dával úpravy, které by bylo třeba zkorigovat nebo se objevila aktualita. Já jsem impusivní perfekcionista, což je mazec kombinace --PetraPola (diskuse) 9. 1. 2024, 16:33 (CET)

Ok, vrátila jsem tu větu zpět, jak tam byla, ale bez té uvozovací. Ztratila by se mi i citace. Další editaci provedu až se objeví nějaké novinky, pokud do toho nezasáhne někdo zvenčí. --PetraPola (diskuse) 16. 1. 2024, 19:18 (CET)

i když já nevím, jestli používat Tarja nebo Tarja Turunen. Ale určitě nebudu přechylovat to mi u cizích ženských jmen zní strašně :-D --PetraPola (diskuse) 3. 1. 2024, 20:05 (CET)

ale já to udělám. Není problém, stejně do toho budu určitě ještě dneska sahat :-D --PetraPola (diskuse) 3. 1. 2024, 20:06 (CET)

Nováček

Vyznamenání za věrnost Wikipedii: Nováček

Ahoj, uděluji ti první wikivyznamenání a přeji hodně štěstí s dalšími editacemi --Allontanato (diskuse) 02. 02. 2024, 15:47 (CET)

Děkuji moc za odznáček. Zase pro mě další překvapení :-) --PetraPola (diskuse) 2. 2. 2024, 18:24 (CET)

Dotazník pro editory ke tvorbě strategického plánu

Dobrý den,

jako aktivního editora Vás prosíme o pomoc při tvorbě strategického plánu spolku Wikimedia Česká republika do roku 2027. Pomozte nám rozhodnout, jakým směrem se mají programy pro editory v následujících třech letech ubírat. O vyplnění krátkého dotazníku Vás prosíme do 1. května 2024, obsahuje 7 otázek a zabere to asi 5 minut.

Vyplňte dotazník pro editory

V rámci probíhajících příprav strategického plánu spolku WMČR na léta 25–27 běží paralelně řada procesů. Různými formami postupně oslovujeme definované cílové skupiny. V rámci možností se snažíme o maximální stručnost a efektivitu, ptáme se vždy na to, co je pro danou skupinu primárně relevantní.

Více informací k procesu a průběhu přípravy SP najdete na pro tyto účely zřízené veřejné stránce. Na editorský dotazník navazuje termínově setkání se správci a patrolou – v gesci Pavla Bednaříka. V případě jakýchkoliv dotazů se mi můžete ozvat na diskusní stránce, nebo mailem na jan.beranekwikimedia.cz.

Děkujeme za zapojení,

--janbery (diskuse) 20. 4. 2024, 23:50 (CEST)