Diskuse k šabloně:Věk ve dnech
Přidat témaPoslední komentář: před 1 rokem od uživatele JAn Dudík v tématu „Rozdíly ve dnech dle parametru "duration"“
Rozdíly ve dnech dle parametru "duration"[editovat zdroj]
Při hledání příčiny rozdílnosti dnů u premiérství Trussové 49 či 50 dní, jsem narazil na anglický parametr "duration=on", který způsobuje zápočet +1 dne (tedy inkluzi "včetně"), viz i diskuse. Česká verze ho nezná. Předesílám, že sekundární zdroje lze dohledat na 49 i 50 dní. Samotná en wiki v této chvíli uvádí v prvním seznamu 49 dní a ve druhém 50 dní.
Šablonu {{Věk ve dnech}} používáme např. v seznamech českých premiérů, vlád, ministrů.
Otázkou je, jestli má smysl doplnit parametr "duration" jako možnost a jestli má smysl řídit se hodnotami místně příslušných verzí, tedy např. u Trussové anglickou wiki, u německých politiků německou wiki, u francouzských osob francouzskou wiki, nebo to nechat na automaticky generované hodnotě české šablony? --Kacir 17. 11. 2022, 01:09 (CET)
- Jestli na té interpretaci záleží (buď je interval zleva otevřený, nebo uzavřený), tak to smysl má. Do šablony se přidá
#if: duration | +1a může to být i česky. Jinak hodně zajímavá rešerše nesrovnalostí napříč wiki. --Matěj Suchánek (diskuse) 17. 11. 2022, 10:20 (CET) - Nějaký význam to mít bude, od pondělí do pátku je rozdíl 4 dní, ale v práci jsem byl 5x. Takže započítávat začátek je u pracovní pozice myslitelné, u věku ne, v době narozenin je člověku 50 let a ne 50 let a 1 den. --Chrz (diskuse) 17. 11. 2022, 10:51 (CET)
- U doby v úřadu tedy započítávat + 1 den v šabloně, doplnit a používat "duration", když po–pá je 5 dní v úřadu (po, út, st, čt, pá), ale šablona generuje jen rozdíl 4 dny (u Trussové tedy 50 dní). Výjimky mohou existovat, např. v odkázané en-diskusi výše u mandátu amerického prezidenta, jehož doba je ohraničená přesně od 12:00 20.1. do 12:00 20.1. + 4 roky.--Kacir 17. 11. 2022, 12:08 (CET)
- Zajímavé zjištění, díky. Asi bych to viděl, jak píšeš. --Harold (diskuse) 17. 11. 2022, 13:01 (CET)
- Možná bych trochu vycouval ze stanoviska. Když je vidět, že v jeden den byly premiérem dvě osoby, třeba v pondělí to převezme od předchůdce a v pátek zase předá nástupci, tak by to asi byly jen 4 dny... A proč? Protože pokud by se to takhle vystřídalo 365x za rok, vyšlo by nám nasčítaných 730 dní vládnutí v daném roce. Nerad bych to začal rozpočítávat na hodiny, ale hádám že ani u nás se to nechápe k půlnoci :) --Chrz (diskuse) 17. 11. 2022, 13:16 (CET)
- Je rozdíl, jestli počítáme kalendářní dny, nebo v podstatě jen "24hodiny". A do toho se plete ta zmíněná otevřenost/polouzavřenost/uzavřenost intervalu. Když je premiér jmenován někdy v průběhu pondělí 1. října a rezignuje někdy v průběhu v pátku 5. října, tak má v infoboxu uvedeno
{{věk ve dnech|2022|10|1|2022|10|5}}, u čehož bych ale subjektivně čekal 5 dní (i když to třeba nemusí být 5 "24hodin"), nikoliv (šablonou) 4 dny. - No, jak kdy. Když třeba policejní prezident podá předem plánovanou rezignaci k poslednímu dni měsíce, tak je myslím ve funkci do 23:59:59 toho dne. Pokud je ministrem vnitra třeba neplánovaně odvolán, obvykle to asi bývá k danému okamžiku. --Harold (diskuse) 17. 11. 2022, 13:44 (CET)
- Do kolika kalendářních dní zasáhla jeho vláda versus kolik 24hodinovek vládl (zaokrouhleně na 24hodiny). První princip bude vykazovat v součtu víc odvládnutých (odpracovaných) dní v roce než je reálně dní v roce, tím větší rozdíl čím víc vlád se v kalendářním roce vymění. V Británii by letos měli superpřestupný rok s 367 odvládnutými dny. Jistě, pokud se pod přehledovou tabulku nedělá "podtrženo sečteno", tak by to nemuselo extrémně vadit...Chrz (diskuse) 17. 11. 2022, 13:57 (CET)
- To si uvědomuju, že výsledek sčítání takových hodnot pak dá víc jak 365 dní. Ale nenapadá mě žádný důvod, proč tyto hodnoty sčítat ((počátek první až konec první) + (počátek druhé až konec druhé)). Pokud potřebuju hodnotu, kolik dní trvaly dvě navazující vlády, pak použiju krajní data (počátek první až konec druhé). --Harold (diskuse) 17. 11. 2022, 14:05 (CET)
- Běžný smrtelník to bude mít započteno, u politiků s 24hodinovou pracovní dobou a předáváním štafety, no je to otázka, no. Prezidenti nám tedy vládnou 5 let a 1 den? Nemyslím si. Proto bych po tomhle přemýšlení nahlas asi opravdu udělal otočku a na duration se vykašlal. --Chrz (diskuse) 17. 11. 2022, 14:12 (CET)
- Hm, s těmi (českými) prezidenty je to dobrá připomínka... --Harold (diskuse) 17. 11. 2022, 14:22 (CET)
- V tom případě by měl být analogicky 50denní údaj u Trussové chybný.--Kacir 17. 11. 2022, 14:30 (CET)
- Běžný smrtelník to bude mít započteno, u politiků s 24hodinovou pracovní dobou a předáváním štafety, no je to otázka, no. Prezidenti nám tedy vládnou 5 let a 1 den? Nemyslím si. Proto bych po tomhle přemýšlení nahlas asi opravdu udělal otočku a na duration se vykašlal. --Chrz (diskuse) 17. 11. 2022, 14:12 (CET)
- To si uvědomuju, že výsledek sčítání takových hodnot pak dá víc jak 365 dní. Ale nenapadá mě žádný důvod, proč tyto hodnoty sčítat ((počátek první až konec první) + (počátek druhé až konec druhé)). Pokud potřebuju hodnotu, kolik dní trvaly dvě navazující vlády, pak použiju krajní data (počátek první až konec druhé). --Harold (diskuse) 17. 11. 2022, 14:05 (CET)
- Do kolika kalendářních dní zasáhla jeho vláda versus kolik 24hodinovek vládl (zaokrouhleně na 24hodiny). První princip bude vykazovat v součtu víc odvládnutých (odpracovaných) dní v roce než je reálně dní v roce, tím větší rozdíl čím víc vlád se v kalendářním roce vymění. V Británii by letos měli superpřestupný rok s 367 odvládnutými dny. Jistě, pokud se pod přehledovou tabulku nedělá "podtrženo sečteno", tak by to nemuselo extrémně vadit...Chrz (diskuse) 17. 11. 2022, 13:57 (CET)
- Je rozdíl, jestli počítáme kalendářní dny, nebo v podstatě jen "24hodiny". A do toho se plete ta zmíněná otevřenost/polouzavřenost/uzavřenost intervalu. Když je premiér jmenován někdy v průběhu pondělí 1. října a rezignuje někdy v průběhu v pátku 5. října, tak má v infoboxu uvedeno
- U doby v úřadu tedy započítávat + 1 den v šabloně, doplnit a používat "duration", když po–pá je 5 dní v úřadu (po, út, st, čt, pá), ale šablona generuje jen rozdíl 4 dny (u Trussové tedy 50 dní). Výjimky mohou existovat, např. v odkázané en-diskusi výše u mandátu amerického prezidenta, jehož doba je ohraničená přesně od 12:00 20.1. do 12:00 20.1. + 4 roky.--Kacir 17. 11. 2022, 12:08 (CET)
Srovnal jsem délku úřadování několika krátkodobých ministrů Česka se zdroji. Podle referencí lze IMHO zůstat u současného stavu šablony.
| Průzkum zdrojů | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
--Kacir 17. 11. 2022, 14:30 (CET)
- Vhneme nějakou vysvětlovací poznámku ke sloupečku. Pokud bychom šablonu změnili, byly bychom tedy někdy dokonce o 2 dny vedle? No teda... :)
- Ten duration by se mohl hodit leda na věci trvající od 00:00 do 23:59. Československo bylo do 31.12.1992, ale do 23:59, tak přece nebudu psát do šablony 1.1.1993... --Chrz (diskuse) 17. 11. 2022, 14:41 (CET)
- Někde dvoudenního rozdílu s "duration" jsem si taky všiml. S možností využít "duration" u časového údaje zahrnujícího celý den, do 23:59, bych to viděl stejně. --Kacir 17. 11. 2022, 14:55 (CET)
Mimochodem, už před časem kolegové narazili na podobný problém se šablonou, tentokrát v kontextu trvání vojenského konfliktu. --Matěj Suchánek (diskuse) 17. 11. 2022, 18:19 (CET)
- Ano, Kixx narazil na identickou zálěžitost, kde by parametr "duration" (v češtině tedy "doba trvání=ano") mohl sloužit pro tyto případy. Počítání dnů možná není jen matematickým úkonem, ale souvisí s kulturním okruhem, v němž k počítání dochází. U Šestidenní války dává šablona 5 dní, ibox en wiki dává 6 dní. Naopak u Sedmidenní války dává šablona (správných) 7 dní, ale na en wiki by analogicky (k Šestidenní válce) mělo být 8 dní. --Kacir 17. 11. 2022, 20:26 (CET)
Ukazatelem počítání dní jsou i čeští senátoři:
- Senátoři jsou voleni na dobu šesti let (čl. 16 Ústavy) → Senát.cz: 01.10.2022 - 01.10.2028 → šablona {{Věk v letech a dnech|2022|10|01|2028|10|01}} → dává 6 let a 0 dní. Tedy současný stav šablony bez "duration" odpovídá délce mandátů v oficiálním zdroji – době šesti let. --Kacir 17. 11. 2022, 20:26 (CET)
- Mám dojem, že pokud je někdo jmenován kdykoliv během dne a odvolán opět kdykoliv během (jiného) dne, měly by se počítat počáteční i koncový den, tedy "duration". Naopak, pokud funkční období začíná a končí ke konkrétnímu datu, mělo by to být analogicky k narozeninám, tedy nezapočítávat. --JAnD (diskuse) 21. 11. 2022, 13:13 (CET)