Diskuse:Inaugurační diplomy

Z hesla Inaugurační diplomy byla v období od 25. do 31. července 2022 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … Jan Lucemburský musel před svým nástupem na český trůn pro šlechtu vydat soubor privilegií a závazků zvaných Inaugurační diplomy?“

Článek byl 15. 5. 2020 navržen na zařazení mezi nejlepší články.

Diskuse o nominaci byla 13. 6. 2020 ukončena s výsledkem zařazeno.
Pokud článek neuspěl v hlasování, nedoporučuje se jej znovu nominovat před vyřešením nedostatků, kvůli kterým byla jeho předchozí nominace neúspěšná.

Článek týdne

Tento článek byl v 52. týdnu 2020 uveden na hlavní straně jako článek týdne.

WPQ

Gumideck

Khamul1: Vy nás ale zásobujete, pane Karfík! Děkuji za další krásné a kvalitní čtení, i když na tvé poměry jde vlastně o pahýl :-) Text je pěkně napsaný, srozumitelný, kvalitně zdrojovaný i nejnovější literaturou. Jako obvykle jsem udělal změny přímo v textu, radši to po mně zkontroluj. Pár hnidopišských připomínek mám, zadarmo to nebude :-)

• vzplanuly dlouhé boje o český trůn, ze kterých v roce 1308 jako vítěz nakonec vyšel Jindřich Korutanský - Pokud bych byl neznalý českých dějin, představoval bych si ty dva roky (dlouhé boje?) trošku jinak, než to bylo. Určitě bych byl pro přeformulování, i když jde jen o shrnutí a úvod k tématu.

  Komentář S tím si moc nevím rady, ono to dlouhé boje skutečně byly: smrt Václava a nástup Jindřicha - jeho vyhnání a nástup Habsburků - tažení Rudolfa proti Bavorovi a smrt - převrat v Praze a návrat Jindry - tažení Habsburků do Čech - Albrechtova smrt a konec menhardovsko-habsburské války. Mohl bych tam napsat pře, spory nebo konflikty, ale boje se mi zdají lepší. Nebo ti vadí slovo dlouhé? --Khamul1 (diskuse) 10. 5. 2020, 09:11 (CEST)

No když bychom odstranili slovo dlouhé a nakonec, přestanu rejpat :-) Mně prostě při prvním přečtení přišlo, že se by si člověk neobeznámený s problematikou mohl vytvořit myšlenku, že dlouhé léta se bojovalo a ze všech válek vyšel mocný Jindra. Jenže on sice roku 1308 vítězem byl, ale už o dva roky později ostrouhal. Takže tak by to šlo? --Gumideck (diskuse) 10. 5. 2020, 23:23 (CEST)

Vyřešeno Tak jo. Mimochodem i na Jindřichovi Korutanském se pomalu ale jistě pracuje :-) --Khamul1 (diskuse) 11. 5. 2020, 08:46 (CEST)

• dcerou zesnulého českého krále Václava II. - Tady mám návrh, než připomínku. Když se ve škole snažíme přejít od Přemyslovců k Lucemburkům, i průměrní žáci se ztrácejí ve dvou Eliškách a ve dvou Václavech. Co vyměnit pasáž za sestrou zesnulého českého krále Václava III.?

  Vyřešeno Klidně --Khamul1 (diskuse) 10. 5. 2020, 09:11 (CEST)

• české země - V článku Nástup Lucembursků na český trůn, který jistě brzy projde WPQ, je píšeš jako České země, chtělo by to sjednotit.

  Vyřešeno snad. Jinak nástup si ještě bude muset počkat, dokud neseženu tohle. --Khamul1 (diskuse) 10. 5. 2020, 09:11 (CEST)

• Čtvrtý požadavek šlechty byl důsledkem zejména toho, že za krále fakticky vládli cizí rádci v čele s Petrem z Aspeltu a Bertholdem z Hennebergu, čímž vytlačovali vliv šlechty na panovníka. - Toto mě zarazilo: vždyť v době vydání diplomu pro České království ještě pořádně nezahřál český trůn.

  Komentář No tak "vládl" už zhruba měsíc, což stačilo proto, aby místo něj rozhodovali cizí rádci. Šlechticům došlo, že jestli s tím něco neudělají, půjde to takto dál. --Khamul1 (diskuse) 11. 5. 2020, 08:46 (CEST)

• Článek je pěkně strukturovaný, obsahuje vše, co by měl, jen jednu drobnost postrádám: jak dlouho platily diplomy, tedy jestli byly časem nahrazeny jinými nebo prostě časem překonány.

  Komentář Zdroje o tom bohužel vůbec nemluví. Na diplomy se po husitských válkách asi postupně zapomnělo a vznikla stavovská společnost, která diplomy překonala, ale to by byl můj vlastní výzkum. Možná to bude v nějakých souhrnných dějinách českého práva, takže budu hledat tam. Celkově ty důsledky později ještě rozšířím. --Khamul1 (diskuse) 10. 5. 2020, 09:11 (CEST)

  @Gumideck: To bys nevěřil, jak je složité, takovou důležitou věc v knihách najít :-( --Khamul1 (diskuse) 26. 5. 2020, 16:23 (CEST)

  Není to sice ideální, ale lepší než nic. --Khamul1 (diskuse) 29. 5. 2020, 10:41 (CEST)

  @Khamul1: Neznám sice tu knihu, ale podle anotace by tam něco mohlo být o diplomech. S pozdravem--F.ponizil (diskuse) 29. 5. 2020, 12:39 (CEST)

  @F.ponizil: Díky za tip, něco podobného jsem si rezervoval v knihovně, tak až se mi to dostane do rukou, což možná bude za dost dlouho, článek ještě rozšířím. --Khamul1 (diskuse) 29. 5. 2020, 12:45 (CEST)

• Nemáme fotografii některé z listin? Odpovím si sám: nemáme, jinak bys ji jistě použil.

  Ne Přesně tak. --Khamul1 (diskuse) 10. 5. 2020, 09:11 (CEST)

Ještě jednou děkuji a vzhůru k drahým kovům :-) --Gumideck (diskuse) 9. 5. 2020, 22:23 (CEST)

@Gumideck: Mnohokrát děkuju. Tvá vlídná slova mě vždycky moc potěší a nakopnou do nové práce. Díky! Ač se to s tou nejnovější literaturou nemusí zdát pravda, protože v článku jsou zdroje hlavně z první poloviny minulého století, ve skutečnosti je nejnovější, neboť od té doby se krom Spěváčka (i když už i on je dnes starší literatura), ze kterého taky čerpám, inauguračním diplomům nikdo jiný zevrubně nevěnoval. Chaloupecký totiž vše vysvětlil naprosto dostatečně, takže jeho poznatky moderní bádání plně respektuje. Koukneš se potom, prosím, i na Jindru VII.? Až se uvolní fronta mých článků v NNČ, založím nominaci i tomuto článku. --Khamul1 (diskuse) 10. 5. 2020, 09:11 (CEST)

@Khamul1: K těm zdrojům: před časem tu různí lidé tvrdili, že vlastně už není rozdíl mezi DČ a NČ. A zrovna tvoje články ukazují ve zdrojování zásadní rozdíl: na DČ by stačilo zpracovat téma podle několika věrohodných zdrojů, ale v NČ by to mělo být pokud možno komplexní. Tedy od nejstarších historiografických pohledů až po ty nejnovější - ty u mě představuje třeba Bobková, která píše v posledních letech slušné množství velmi zajímavých a kvalitních monografií. Na Jindru se chci podívat už delší dobu, jenže ty mé plány... :-) --Gumideck (diskuse) 10. 5. 2020, 23:23 (CEST)

Máš pravdu. Bobková je tam teď spíš okrajově, protože jak píšu výše, diplomy důkladně probádal Chaloupecký a Bobková k nim už nemá moc co dodat. Jindra vůbec nespěchá. --Khamul1 (diskuse) 11. 5. 2020, 08:50 (CEST)

F.ponizil

Khamul1 Dobrý večer Vám přeji, článek jsem si se zájmem přečetl (jedno duplicitní slovo jsem hned smazal) a přidávám pár připomínek ke zvážení:

• proti němuž však ve státě stála silná opozice a on v zemi nedokázal sjednat pořádek. – Tato věta mi není úplně jasná. Sjednat ve smyslu vyjednat nebo zjednat ve smyslu uspořádat?

  Vyřešeno pardon, hrubka --Khamul1 (diskuse) 13. 5. 2020, 19:31 (CEST)

  V pořádku, to se stává.--F.ponizil (diskuse) 13. 5. 2020, 21:47 (CEST)

• Po mnoha úspěšných jednáních české protikorutanské opozice s Jindřichem VII.[5] a útěku Elišky Přemyslovny z Čech se Jan Lucemburský v srpnu 1310 s Eliškou ve Špýru oženil. – dávám k zvážení změnu formulace, sloveso na konci mi tu nesedí.

  Vyřešeno --Khamul1 (diskuse) 14. 5. 2020, 10:06 (CEST)

• což se ale nemělo vztahovat ke půdě služebné – Co se prosím rozumí služebnou půdou? Je to věcné břemeno (římskoprávní pojem služebnost) nebo je to půda patřící služebnictvu?

  Doplnění: Nebo ta půda sloužila speciálnímu účelu?--F.ponizil (diskuse) 13. 5. 2020, 21:47 (CEST)

  Vyřešeno --Khamul1 (diskuse) 14. 5. 2020, 10:06 (CEST)

Díky za kvalitní tvorbu a těším se až mi můj displej nebude stačit na Vaše puzzlíky :-). Mějte se fajn--F.ponizil (diskuse) 13. 5. 2020, 19:23 (CEST)

@F.ponizil: Dobrý večer, mockrát děkuji! Mohl byste recenzovat častěji, recenzentů není nikdy dost :-) Postupně se pokusím všechny připomínky vyřešit. Taky se mějte, --Khamul1 (diskuse) 13. 5. 2020, 19:29 (CEST)

@Khamul1: Děkuji za reakci, když zbyde prostor rád napíšu recenze, ale nechci nic slibovat :-)--F.ponizil (diskuse) 13. 5. 2020, 21:47 (CEST)