Diskuse:Bitva u Wogastisburgu

Lokalicace

Stari diskuse ;-). Uz nekolik krat jsem napr. s Nad´ou Profantovou o to mluvil, ale ted mame diskuse i na wikipedia ;-)).

Wogastisburg byl zřejmě typické české hradiště 7. století, umístěné na ostrožně chráněné prudkými svahy. Mame nekolik strepu a avarske nalezy, ale podle muj nazor nemame zatim ani jeden hradiste, kdo patri jeste do 7. stoleti. Vsude ve stredni a vychodni evrope datujeme vznik hradiste do 8. anebo 9. stoleti.

Podle posledních archeologických výzkumů se velmi pravděpodobným kandidátem zdá být vrch Rubín u Podbořan se slovanským hradištěm ze 7. - 9. století. Já jsem tam byl a je to ideální místo kde bych se bránil. Mám fotografie. Strmější svahy v celých Čechách nenajdete. Vím vypadá to jako hloupý argument. Pokud to tam nechcete dát tak to vyjměte.78.136.139.7 21. 10. 2008, 19:57 (UTC)V3echny známé lokality Úhošť, Domažlice, Znojmo, Staffelberg nejsou nijak archeologicky doloženy. Rubín je.78.136.139.7 21. 10. 2008, 20:13 (UTC) To neverim take ;-)). Myslim, ze hledat Wogastisburc vubec nema moc smysl. Ale alespon muzeme napsat, ze existuje vic moznosti, napr. jak jsme to delali na nemeckou wikipedie: de:Wogastisburg. Krtek76 18:51, 23. 2. 2005 (UTC)

Ja jsem třeba slyšel tutovou zprávu že to je na břehu Bodamského jezera , myslim u města Meersburg. Li-sung 18:58, 23. 2. 2005 (UTC)

Muze byt to kdekoliv, ale tam ma to nemensi pravdepodobnost. Je to v centru Franskeho rise a ma nic spolecneho s Avarum nebo Slovanum. Ale snad zacneme hledat jeste vic moznosti ;-)). Krtek76 19:34, 23. 2. 2005 (UTC)

Snad zalozil Dagobert I. Meersburg - alespon to rika legenda de:Meersburg - , ale to ma nic spolecneho s Wogastisburg. Krtek76 19:37, 23. 2. 2005 (UTC)

Tak to je další hřebíček do rakve naší "skvělé" průvodkyně, které pletla a matlala co mohla. Li-sung 19:54, 23. 2. 2005 (UTC)

Ted´ muze alespon podivat na wikipedie ... :-)) Krtek76 20:00, 23. 2. 2005 (UTC)

Bitva u Wogastisburgu nebo Wogastisburg

Neni lepsi napsat to jako clanek "Wogastisburg" anebo delat alespon redirect? Krtek76 19:34, 23. 2. 2005 (UTC)

Mně to přijde tak, že by měla být Bitva u Wogastisburgu (tedy historické souvislosti – v podstatě stávající článek minus první dva odstavce oddílu Bitva u Wogastisburgu) jako jedna stránka a Wogastisburg (tedy otázky různých hypotetických lokalizací jak je máte na de:) jako stránka druhá. Dost dobře nechápu, proč je BuW prolinkována s de:Wogastisburg, vždyť "jedno je o voze a druhé o koze". Miaow Miaow 21:13, 23. 2. 2005 (UTC)

Já bych to právě všechno nechal v Bitvě u W. protože jinak se o tom místě nic neví, krom toho že u něj byla bitva. Jestli však chcete naplňovat nějaký program na zvyšování počtu článků tak mi to řekněte abych tu zbytečně netlachal. Li-sung 21:25, 23. 2. 2005 (UTC)

Ten článek taky nemá být o tom, kde to bylo, ale o tom, kde všude se myslí, že to být mohlo – o to tu jde. Jen jsem reagoval na otázku položenou v nadpise tohoto oddílu a svůj názor na věc rozvedu níže. Sám takový článek psát ani překládat nehodlám, to ať když tak učiní Krtek76. Ale myslím, že jsou to dvě trochu oddělené otázky 1) na území Slovanů došlo k určitým událostem, zmíněných několika větami ve Fredegarově kronice, tj. tažení a bitvě u W., 2) lokalizace W potažmo Sámovy "říše" je složitý a za současného stavu vědomostí nejspíš nerozhodnutelný problém.

Krom toho na některé věci, o něž se tu jedná, se bude odkazovat z řady jiných článků a čtenář by to měl dostat podáno v příslušném výřezu, ne z jednoho velečlánku shrnujícího vše, tedy měly by existovat ještě další stránky, probírající téma z jiných úhlů pohledu, (Sámo a Sámova říše). I když by to mělo znamenat, že se v nich některé věci budou opakovat. Miaow Miaow 22:16, 23. 2. 2005 (UTC)

Myslim, ze clanek Wogastisburg uplne staci. Na zacatku vsechno co vime podle pisemnich pramenech a pak diskuse o lokalisace. Podobne jenom (Sámo a zadni zvlastni clanek Sámova říše, jinak vsechno se opakuje. Omlouvam se pekne, ale jak tady ;-)): de:Samo. Rad na to podivam, ale nemuzu to napsat. Jak muzete (musite ;-( ) cist, muj cestina je hruza. Krtek76 17:48, 24. 2. 2005 (UTC)

Ad smazání textu o typickém hradišti v Čechách v 7. století

V 7. st. u nás žádná hradiště nebyla, natož typická, viz Časně slovanské období nebo jakákoli obecná literatura uvedená dole. O Wogastisburgu měl na netu u Třeštíka úvahu Lutovský, ale nemůžu to momentálně dohleddat, ale každopádně to má někde (v Archeolog. rozhledech?) publikované, že je jednalo pravděpodobně jen o nějaké improvizované (a tudíž nedohledatelné) lehké opevnění. --Grw 10:16, 17. 7. 2006 (UTC)

Rubín

Mám za to, že o Rubínu, jako velmi žhavém kandidátu se zmiňuje Třeštík. Prověřím to. Každopádně by článku slušel nějaký seznam míst, kde se hádalo, že by to mohlo být, s případnými argumenty pro a proti. Miraceti 09:07, 27. 6. 2008 (UTC)

Wugastesrode?

Dobrý den! unfortunately I can´t speak czech. When I get it right, the article says, the Wogastisburg may have been located at Wugastesrode close to Staffelstein in Frankonia. I have never heard of that place. I thought the name "wugastesrode" is only known from a document of the 11th century. Is there any paper or book, which confirms, that it is close to Staffelstein? Thank you very much in advance for (almost) any kind of answer. You can answer also in german if that is more convenient for you. My user name in the german wiki is Altaileopard. I would be also interested in any information to settlements of the 7th century at Úhošť. --92.29.51.224 8. 1. 2012, 14:12 (UTC)

I have found only [1] which I consider to be unreliable. It says it was claimed by "Fr. Frank" in 1911. I guess, you can forget this. Miraceti 22. 11. 2012, 16:50 (UTC)

Odstranění Wugastesrode

Odstranil jsem odstavec o Wugastesrode, protože jsem nenašel, že by to místo bylo tam, kam ho odstavec umísťuje (i když ten kopec Staffelberg opravdu existuje, jenom zřejmě není žádný důkaz, že by tam mělo být slovanské hradiště). Miraceti 22. 11. 2012, 16:41 (UTC)

Teorie Cinerta

@Harold: odstranil jsi Cinerta, prý viz diskuse. Kde? Někteří ho asi považuji za pseudovědce, ale je to taky hypotéza, ne? --Dominik Matus  _diskuse^příspěvky 31. 7. 2021, 22:48 (CEST)

@Dominikmatus: Odkaz je ve shrnutí a vede na Diskuse:Slavitah (kníže). Jak tam píšu, WP:VZ, falešná autorita. Úkolem wikipedistů je zdroje hodnotit a vybírat ty relevantní zdroje a informace. --Harold (diskuse) 1. 8. 2021, 09:21 (CEST)