Wikipedie:Nominace nejlepších článků/Bakterie

Tato stránka obsahuje archiv návrhu článku mezi Nejlepší články. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Nominace skončila výsledkem: Byl přijat mezi Nejlepší články. --Podzemnik 7. 8. 2008, 08:41 (UTC)

Bakterie

V poslední době jsem si hrál s tímto článkem, který nedávno byl označen stříbrnou hvězdičkou a má podle mě potenciál být i nejlepším článkem. Nejvíce mu ale prospěje, když se na něj podívá více wikipedistů, klidně i laiků, a to každý svým úhlem pohledu, a najde v něm opomenutá témata či chyby. Místo velkých rozšiřování však bych spíše volil cestu subčlánků, už tak je na můj vkus dostatečně dlouhý. --Vojtech.dostal 15:38, 26. 6. 2008 (UTC)

Hlasování

Pro zařazení

1. Dobře udělaný článek o mimořádně důležitém tématu, gratuluji. Velice mě těší, že se v nominacích na české Wikipedii objevuje vyšší podíl takovýchto klíčových témat než na anglické, kde zlatou hvězdičku často dostávají články o kousku dálnice nebo o počítačové hře: Právě prošly Křížové výpravy, přicházejí Bakterie a vzadu se už připravuje Izrael. Jen houšť a větší kapky!--Ioannes Pragensis 26. 7. 2008, 16:33 (UTC)
2. Moc hezký článek --Mirek256 26. 7. 2008, 16:54 (UTC)
3. Super...--Flukeman 27. 7. 2008, 04:42 (UTC)
4. Perfektní --Zákupák 28. 7. 2008, 15:43 (UTC)
5. pochvalné mručení --MiroslavJosef 28. 7. 2008, 15:44 (UTC)
6. Z mého laického pohledu perfektní článek. Ani v kapitole Metabolismus, kde se vyskytuje trocha chemie, sem neměl do čeho rejpnout ;-) --Jiří Janoušek (D•P•E•WPCH) 28. 7. 2008, 20:49 (UTC)

   Chvála bohu, není to zrovna můj šálek čaje. --Vojtech.dostal 30. 7. 2008, 13:55 (UTC)

7. Viz komentář v diskusi k hlasování. --Podzemnik 29. 7. 2008, 17:50 (UTC)
8. --Cinik 30. 7. 2008, 17:56 (UTC) S podmínkou vyjasnění/vyřešení otázky systematiky (viz sekce proti) ještě před zařazením. --Cinik 2. 8. 2008, 04:51 (UTC)
9. --Ervinpospisil 31. 7. 2008, 08:01 (UTC)
10. --Adamcervenka 1. 8. 2008, 16:00 (UTC)
11. Petr Kopač 4. 8. 2008, 15:34 (UTC)
12. Super článek! --Faigl.ladislav 4. 8. 2008, 15:48 (UTC)
13. له أكبر مساهمات النقاش‎ 4. 8. 2008, 15:51 (UTC)

Proti zařazení

Juanovy poznámky přesunuty do kapitoly Diskuse během hlasování, zde překáží.

Diskuse během hlasování

No moc pěkné Vojtěchu. Jen pozor na ty formulace typu „známe“ a „rozlišujeme“ namísto „je známo“ a „je rozlišováno“;-) Už jsem opravil. Do budoucna by nebylo špatné to ještě projet a odstranit pár vnitřních linků, mnohé se jistě několikrát opakují. Taky by asi nebylo špatné dopsat k referencím jazyk, tzn. většina je anglicky, takže asi tam. Jinak parádně ozdrojováno, i výklad se mi zdá logický a vyčerpávající. Měj se pěkně, gratuluji k pěknému článku (aspoň doufám, že je pěkný, moc tomu nerozumím;-) Jo a doufám, že nominuješ článek Archea. --Podzemnik 29. 7. 2008, 17:54 (UTC)

Co se týče těch formulací typu "známe", vím o tom, ale pořád to tam cpu :(. Dnes tedy ještě zkontroluju linky (naposled :D ) a přidám "| jazyk = anglicky" do refů. Jen se trochu hrozím toho, že tomu nerozumíš, myslel jsem, že je to napsané docela stravitelně :) --Vojtech.dostal 30. 7. 2008, 13:55 (UTC)

No že v článku hodně věcem rozumím je dobře, jelikož to značí to, že tomu rozumí i laik. A že i hodně věcem nerozumím je taky dobře, jelikož to značí to, že i zkušenější bakteriolog než jsem já si přijde na své :) --Podzemnik 30. 7. 2008, 15:13 (UTC)

Tak to musím taky skouknout. Musím se ale přiznat, že kdybych to měl hodnotit po trochu odborné úrovni, tak mi Vojta připravil samostudium, hlavně díky použitému systému:-):

• název sekce "Historie významu" je opravdu divný Proti, Divné by to jistě bylo, ale já tam čtu historie výzkumu, což mi divné nepřipadá. :-) --Cinik 2. 8. 2008, 04:49 (UTC)

jo, je tam historie výzkumu. --Vojtech.dostal 2. 8. 2008, 06:59 (UTC)

• koukam na ty "kmeny" v taxoboxu - co že to používáme za systematiku? Pro!!: To jsem úplně přehlédl, tam snad má být oddělení (platí pro celý článek, pojem kmen snad bakteriologie používá na mnohem nižší úrovni, odpovídající tak (těžko přirovnat) poddruhu č varietě u rostlin) např. zde?! Nebo je to nějaká novodobá vymyšlenost, která mi unikla? --Cinik 2. 8. 2008, 04:49 (UTC)

bakteriologie používá slovo kmen ve dvou smyslech - nejen jakožto "varietu", ale i jako vysokou taxonomickou jednotku pod doménou. nením, proč nepoužívají říše, ani oddělení, ale je to tak. systém vychází z moderní klasifikace, viz například tady a tady. --Vojtech.dostal 2. 8. 2008, 06:59 (UTC)

• další problém je "Vnější vzhled" - jako někdo, kdo to studoval si dovedu představit, co se asi chce říct (i když mi tam chybí, bičíky, a slizové vrstvy), ale nevím co si pod tím představí relativní laik na bakteriologii/mikrobiologiiPro: Já jsem laik. Podle mne to značí, jak to vypadá zvenku či na povrchu, možná ještě se stavbou obalu. Pokud jsem neuhodl, předělat...;-) Vážně, koukl jsem se a přejmenoval bych to na tvar a velikost a zauvažoval bych o částečném sloučení jako podsekce do sekce, která by zahrnovala tohle a stavbu bakteriální buňky --Cinik 2. 8. 2008, 04:49 (UTC)

Kapitola vnější vzhled je takovým hrubým představením bakterií, totiž jak jsou velké a jaký mají tvar. Jsem ochoten uvažovat o přejmenování na "tvar a velikost" - sloučení, jak navrhuje cinik, je také možné. Celkově mi to je jedno, nepovažuji to za zásadní.--Vojtech.dostal 2. 8. 2008, 06:59 (UTC)

• trochu mi není jasné, proč je "kultivace" v sekci růst a množení bakterií jako podsekce Proti: Protože tam logicky patří? :-) --Cinik 2. 8. 2008, 04:49 (UTC)

Kultivace je vlastně způsob, jak cíleně namnožit bakterie. Docela mi to tam sedí. --Vojtech.dostal 2. 8. 2008, 06:59 (UTC)

• možná by bylo fajn zmínit princip primárního a sekundárního metabolismu ve vstahu k Ekologii bakteriíJsem pro. --Cinik 2. 8. 2008, 04:49 (UTC)

Možná - ale nevím, co máte na mysli. --Vojtech.dostal 2. 8. 2008, 06:59 (UTC)

• to je asi předmětem následující kategorie, opět si zcela nejsem jistý pojmenováním této sekce, tedy jestli je vhodné?? Jaké sekce? --Cinik 2. 8. 2008, 04:49 (UTC)

Taktéž nerozumím. --Vojtech.dostal 2. 8. 2008, 06:59 (UTC)

• Velmi významně se v historii bakterie zapojily do vzniku eukaryotických buněk. - a to jak? asi by se melo vysvetlit Vysvětlení začíná o tři řádky níž. IMHO postačující, nicméně možno dodat do věty "jako předchůdkyně mitochondrií". --Cinik 2. 8. 2008, 04:49 (UTC)

Souhlasím s Cinikem, podle mě ani netřeba nic dodávat, je to jen stručný úvod. --Vojtech.dostal 2. 8. 2008, 06:59 (UTC)

• opravdu mi připadá hloupé, že obrázek Bacterial morphology diagram cs.svg je zčásti latinky co to je - já bych to v těch závorkách odstranil. Aneb, proč teda nejsou závorky všude? Myslím, že neškodí, nemám názor. --Cinik 2. 8. 2008, 04:49 (UTC)

Hm, zkusím s tím něco udělat. --Vojtech.dostal 2. 8. 2008, 06:59 (UTC)

Je to lepší? --Vojtech.dostal 2. 8. 2008, 08:24 (UTC)

--Juan de Vojníkov 2. 8. 2008, 00:23 (UTC)

Můj komentář k námitkám. Za skutečně zásadní považuji především (a snad i jen) otázku, jak je to s tím kměnem--Cinik 2. 8. 2008, 04:49 (UTC)

No taky jsi mohl Juane napsat dřív :)) ale díky za podněty. --Vojtech.dostal 2. 8. 2008, 06:59 (UTC)

Juanovi komentáře z několikanásobného Edit. Konfl.

Sorry kluci, ale pokud bych to tam měl vkládat tak jsem tu další půl hodinu. To mě nebaví a bůh ví, jestli bych zas nebyl v edit konfl. když si tu tak čile povídáte. Tak tedy opis a moje komentáře:

Tak to musím taky skouknout. Musím se ale přiznat, že kdybych to měl hodnotit po trochu odborné úrovni, tak mi Vojta připravil samostudium, hlavně díky použitému systému:-):

• název sekce "Historie významu" je opravdu divný Proti, Divné by to jistě bylo, ale já tam čtu historie výzkumu, což mi divné nepřipadá. :-) --Cinik 2. 8. 2008, 04:49 (UTC)

jo, je tam historie výzkumu. --Vojtech.dostal 2. 8. 2008, 06:59 (UTC)

• koukam na ty "kmeny" v taxoboxu - co že to používáme za systematiku? Pro!!: To jsem úplně přehlédl, tam snad má být oddělení (platí pro celý článek, pojem kmen snad bakteriologie používá na mnohem nižší úrovni, odpovídající tak (těžko přirovnat) poddruhu č varietě u rostlin) např. zde?! Nebo je to nějaká novodobá vymyšlenost, která mi unikla? --Cinik 2. 8. 2008, 04:49 (UTC)

bakteriologie používá slovo kmen ve dvou smyslech - nejen jakožto "varietu", ale i jako vysokou taxonomickou jednotku pod doménou. nením, proč nepoužívají říše, ani oddělení, ale je to tak. systém vychází z moderní klasifikace, viz například tady a tady. --Vojtech.dostal 2. 8. 2008, 06:59 (UTC)

Dík!--Juan de Vojníkov 2. 8. 2008, 08:37 (UTC)

• další problém je "Vnější vzhled" - jako někdo, kdo to studoval si dovedu představit, co se asi chce říct (i když mi tam chybí, bičíky, a slizové vrstvy), ale nevím co si pod tím představí relativní laik na bakteriologii/mikrobiologiiPro: Já jsem laik. Podle mne to značí, jak to vypadá zvenku či na povrchu, možná ještě se stavbou obalu. Pokud jsem neuhodl, předělat...;-) Vážně, koukl jsem se a přejmenoval bych to na tvar a velikost a zauvažoval bych o částečném sloučení jako podsekce do sekce, která by zahrnovala tohle a stavbu bakteriální buňky --Cinik 2. 8. 2008, 04:49 (UTC)

Kapitola vnější vzhled je takovým hrubým představením bakterií, totiž jak jsou velké a jaký mají tvar. Jsem ochoten uvažovat o přejmenování na "tvar a velikost" - sloučení, jak navrhuje cinik, je také možné. Celkově mi to je jedno, nepovažuji to za zásadní.--Vojtech.dostal 2. 8. 2008, 06:59 (UTC)

Souhlasím s přejmenováním. Kde pak jsou ale popisovány bičíky, pily, slizové vrstvy apod.?--Juan de Vojníkov 2. 8. 2008, 08:37 (UTC)

• trochu mi není jasné, proč je "kultivace" v sekci růst a množení bakterií jako podsekce Proti: Protože tam logicky patří? :-) --Cinik 2. 8. 2008, 04:49 (UTC)

Kultivace je vlastně způsob, jak cíleně namnožit bakterie. Docela mi to tam sedí. --Vojtech.dostal 2. 8. 2008, 06:59 (UTC)

• možná by bylo fajn zmínit princip primárního a sekundárního metabolismu ve vstahu k Ekologii bakteriíJsem pro. --Cinik 2. 8. 2008, 04:49 (UTC)

Možná - ale nevím, co máte na mysli. --Vojtech.dostal 2. 8. 2008, 06:59 (UTC)

No jako říct že látky se odbourávaj/ v primárnim nebo sekundárnim metabolismu, čehož se následně využívá v biotechnologiích (průmyslová produkce sekundárních metabolitů, deteriorace, dekompozice atd.)--Juan de Vojníkov 2. 8. 2008, 08:37 (UTC)

Hm, ok, doplň to někam, kam uznáš za vhodné. --Vojtech.dostal 2. 8. 2008, 09:38 (UTC)

• to je asi předmětem následující kategorie, opět si zcela nejsem jistý pojmenováním této sekce, tedy jestli je vhodné?? Jaké sekce? --Cinik 2. 8. 2008, 04:49 (UTC)

Taktéž nerozumím. --Vojtech.dostal 2. 8. 2008, 06:59 (UTC)

Sekce Význam pro člověka. Ono je to takový dost sebestředný. Je jasné, že člověk stojí za biotechnologiemi, ať už jsou cílenou skupinou lidé, zvířata, planeta, ale... Jinak dle mého názoru tématicky kapitola o ekologii a významu dost souvisí, a bylo by dobré nezabívat se v ekologii tak symbiotickými vztahy, jako poukazat na úlohu metabolismu - ostatně většina dějů využívaných v biotechnologiích se dějí i ve volné přírodě.--Juan de Vojníkov 2. 8. 2008, 08:37 (UTC)

"poukázat na úlohu metabolismu" - klidně si poukaž ;) já nevím jak to myslíš.

• Velmi významně se v historii bakterie zapojily do vzniku eukaryotických buněk. - a to jak? asi by se melo vysvetlit Vysvětlení začíná o tři řádky níž. IMHO postačující, nicméně možno dodat do věty "jako předchůdkyně mitochondrií". --Cinik 2. 8. 2008, 04:49 (UTC)

Jo s tím problém nemám. Tento bod bych škrtl.--Juan de Vojníkov 2. 8. 2008, 08:37 (UTC)

Souhlasím s Cinikem, podle mě ani netřeba nic dodávat, je to jen stručný úvod. --Vojtech.dostal 2. 8. 2008, 06:59 (UTC)

• opravdu mi připadá hloupé, že obrázek Bacterial morphology diagram cs.svg je zčásti latinky co to je - já bych to v těch závorkách odstranil. Aneb, proč teda nejsou závorky všude? Myslím, že neškodí, nemám názor. --Cinik 2. 8. 2008, 04:49 (UTC)

Neškodí, ale pokud se má tento článek stát vzorem budoucím tvůrcům NČ, tak by se měl blížit dokonalosti. Jde tady o unifikaci. Pak to může v budoucnu škodit, když budou tvůrci argumentovat slovy: "ale v článku Bakterie to tak je".--Juan de Vojníkov 2. 8. 2008, 08:37 (UTC)

Hm, zkusím s tím něco udělat. --Vojtech.dostal 2. 8. 2008, 06:59 (UTC)

A to včetně příkladů bakterií. Někde jsou jinde nejsou - je to takový neúplný.--Juan de Vojníkov 2. 8. 2008, 08:37 (UTC)

• Nějak mi tam chybí zmínka o šlechtění bakterií

Něco jsem zplichtil. --Vojtech.dostal 2. 8. 2008, 09:38 (UTC)

--Juan de Vojníkov 2. 8. 2008, 00:23 (UTC)

Můj komentář k námitkám. Za skutečně zásadní považuji především (a snad i jen) otázku, jak je to s tím kměnem--Cinik 2. 8. 2008, 04:49 (UTC)

No taky jsi mohl Juane napsat dřív :)) ale díky za podněty. --Vojtech.dostal 2. 8. 2008, 06:59 (UTC)

Jako já nevím, jestli si uvědomuješ jak je časově nároční recenzovat a "kecat" do nominací, ale já taky žiju. Takže teď jsem se asi hodně věnoval škole, práci, nebo osbnímu životu a na Wikipedii moc nechodil. Pak je tu taky Wikiverzita - postavit novej projekt opravdu procházka růžovou zahradou, respektive nekvetoucí trnitou zahradou. A potom, když příde člověk z práce a pak jde do školi a pak příde domů tak nemusí mít zrovna náladu dělat na wiki - to je únava. Ale sorry, že to píšu až teď!! Jinak je mi jasný, že v NNČ se taky uplatňuje politika a já to nevidím, jako něco negativního, horší jsou pak ty řeči, ale já se řídil článkem Bakterie.--Juan de Vojníkov 2. 8. 2008, 08:37 (UTC)

Teď tu týden nebudu, vaše námitky ještě zapracuju, až se za týden vrátím. Snad se to nezblázní. --Vojtech.dostal 2. 8. 2008, 18:24 (UTC)

Ach jo, to je zase bordel, to so můžu zas na hlubší průběr vykašlat, když nevím co je už hotovo a cone:-(--Juan de Vojníkov 3. 8. 2008, 10:56 (UTC)

Finální diskuse

Posouvám dále. Opět se omlouvám za to, že někdy nebudu moci ihned reagovat - jsou prázdniny. --Vojtech.dostal 07:18, 12. 7. 2008 (UTC)

Nikdo nic neříká, tak co takhle začít hlasovat?--Ioannes Pragensis 22. 7. 2008, 11:43 (UTC)

OK. --Vojtech.dostal 26. 7. 2008, 13:30 (UTC)

Primární diskuse

Omlouvám se, ale na podněty budu schopen reagovat až kolem 5.7. Hezké prázdniny, --Vojtech.dostal 18:06, 28. 6. 2008 (UTC)

Podle mne to chce

• doplnit údaje u knížek v literatuře (ISBN a místo vydání)
• trochu si pohrát s obrázky, aby skoro všechny nebyly zarovnány doprava,

a může to jít do diskuse před hlasováním, celkově to už vypadá pěkně.--Ioannes Pragensis 19:54, 6. 7. 2008 (UTC)

Díky za typo v článku a podněty. Snažil jsem se dodělat isbn a místo vydání, u některých starších knih ale isbn nemůžu nikde najít a po ruce je nemám. Obrázky jsem už snad rovnoměrně rozdělil nalevo i napravo. Počkám, jestli ještě budou připomínky a na konci týdne to posunu dál, pokud nikdo nebude nic vážnějšího mít. --Vojtech.dostal 10:34, 7. 7. 2008 (UTC)

Starší knihy ani žádné ISBN nemusejí mít. Zejména jsou-li vydané tady v Česku/Československu. Obvykle se vyplatí kouknout na knihu do katalogu Národní knihovny ([1]), a tam buď ISBN je, nebo nemá cenu ho hledat. Zdravím,--Ioannes Pragensis 12:51, 7. 7. 2008 (UTC)

Hm, tak ani tam to není - díky za tip. --Vojtech.dostal 14:18, 7. 7. 2008 (UTC)

K mikrofotografiím jsem přidal ještě popisky, jakým mikroskopem byly pořízeny. Snad to není vlastní výzkum. Akorát u jedné fotky (téhle) si nejsem jistý, jestli je to světelný mikroskop nebo transmisní.--Vojtech.dostal 08:09, 8. 7. 2008 (UTC)

Článek už dle mého soudu překročil hranici, kdy mu mohu být výrazněji prospěšný a tudíž nemám potřebu se jím moc zabývat, nicméně chybí tam jedna superpodstatná věc. Při letmém proběhnutí článkem jsem nikde nezaznamenal zmínku o Agrobacteriu tumefaciens a jeho využití při výrobě geneticky modifikovaných rostlin. --Cinik 07:49, 12. 7. 2008 (UTC)

No vidíš, to mi z toho nějak vypadlo. Díky, --Vojtech.dostal 08:29, 12. 7. 2008 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv nominace. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.