Wikipedie:Hlasování o smazání/Seznam obchodních středisek v Třebíči (2. nominace)

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Hlasování skončilo výsledkem smazat -- Mercy (☎|Ω) 13:51, 23. 1. 2008 (UTC)

Seznam obchodních středisek v Třebíči

Hlasovat mohou jen registrovaní uživatelé, kteří v okamžiku zahájení hlasování měli alespoň 25 editací v článcích (komentáře však mohou psát všichni). Nikdo nesmí v jednom hlasování uplatnit více hlasů, a to ani pod různými účty. Vložený hlas je možno po dobu hlasování změnit i zrušit. Je vhodné, aby byl hlas věcně zdůvodněn. Přidání nebo změna hlasu po uplynutí hlasovací doby jsou neplatné. Viz též obecná pravidla účasti v hlasování, pravidla mazání stránek a vyhodnocování hlasů, postup při uzavírání a archivaci hlasování.

Hlasuje se jen a pouze o současné podobě stránky, nikoliv o tématu jako takovém, hypotetické podobě stránky či jak by stránka měla vypadat.

K hlasování podal(a)

 Mercy (☎|Ω) 13:38, 16. 1. 2008 (UTC)

Zdůvodnění

Článek přes své přepracování a dodání referencí nesplnil požadavky wikipedistů hlasujících o smazání, kterých byla většina. Seznam mimo jiné nedefinuje, co je v Třebíči považováno jako obchodní středisko. V podstatě se může jednat o jakýkoli větší obchod, který se tam nachází, a to je dle mého názoru neúnosné.

Hlasovací doba

standardní: 7 dní (7×24 h) od vložení návrhu

Odkaz na 1. nominaci.

Smazat

1. Z mého pohledu se nic nezměnilo, přepracování neodstranilo výtky a nerespektovalo doporučení hlasujících. --Petr Adámek 13:44, 16. 1. 2008 (UTC)
2. Honza Záruba 13:52, 16. 1. 2008 (UTC) Nevýznamné. Asi.
3. -- Mercy (☎|Ω) 13:58, 16. 1. 2008 (UTC)
4. Významné možná tak pro web města Třebíče, ne však pro Wikipedii. --Milda 14:03, 16. 1. 2008 (UTC)

   Když pro Wikipedii není významné to, co je významné pro Třebíč, tak co? Jen to, co je významné z hlediska vesmíru a věčnosti? Pak tedy smažme všechno. --ŠJů 14:15, 16. 1. 2008 (UTC)

   To co je významné z hlediska doporučení Wikipedie:Významnost, nevím co je na tom nepochopitelného. Sám dělám web turistického informačního centra, pravda o něco menšího města, než je Třebíč, a rozhodně si nemyslím, že např. seznam stravovacích a ubytovacích zařízení, který je významný pro náš web a jeho návštěvníky, je dostatečně významný i pro celosvětovou Wikipedii. --Milda 14:44, 16. 1. 2008 (UTC)

5. --hugo (diskuze) 14:44, 16. 1. 2008 (UTC)
6. K tvrzení kolegy ŠJů bych chtěl říci, že citace, která uvádí, snad dokazují významnost některých jednotlivých obchodů. Rozhodně však nedokazují významnost tohoto seznamu jako celku, a o něm se právě hlasuje. Wikipedie nejsou Žluté stránky (Wikipedie:Co Wikipedie není#Wikipedie není adresář). Tohle tu být nemá ani jako část jiného článku, tím spíš jako samostatné heslo.--Ioannes Pragensis 15:11, 16. 1. 2008 (UTC)

   Myslím, že některé z těch článků (právě ty zásadnější) pojednávaly o situaci na třebíčském trhu jako o celku. Ostatně pro každý obchodní řetězec i pro většinu nakupujících je právě tento kontext významnější než jednotlivé prodejny. Máme-li články o dopravě v určitých městech, proč ne o prodejní síti, ať už se takový článek bude jmenovat jakkoliv? --ŠJů 16:17, 16. 1. 2008 (UTC)

   U měst velikosti Třebíče by i článek o obchodní síti asi hraničil s tím, čemu se na anglické WP říká fancruft, tedy psaní nesmyslných podrobností za hranicí vlastního výzkumu, a co se běžně považuje za důvod ke smazání. Ale tohle předně není článek o obchodování v Třebíči, to je v podstatě jenom telefonní seznam bez telefonních čísel.--Ioannes Pragensis 16:23, 16. 1. 2008 (UTC)

7. --Pazuzu 15:45, 16. 1. 2008 (UTC)
8. --Johann 15:48, 16. 1. 2008 (UTC) Podle mne tohle není významné. Wikipedie nemůže obsahovat seznam čínských bufetů v Praze 8, Karlíně nebo v České Třebové. A ani tenhle seznam.
9. --Vrba 18:31, 16. 1. 2008 (UTC) stále stejné důvody - nevýznamné a to jak v samostatném článku, tak i kdekoli jinde
10. ŠJů, nezlob. Co chvíli se komunita zasekne a namísto rozšiřování a zkvalitňování encyklopedie se tu hádá mezi sebou, takhle si představuješ tu lepší atmosféru? Ach jo. --Krvesaj 18:34, 16. 1. 2008 (UTC)

    Atmosféru, v níž smazání práce jiných lidí je považováno za konstruktivní počin, zatímco snaha o využití a zachránění práce jiných wikipedistů je považována automaticky za drzost, opravdu považuji za špatnou. Pokus o zdokonalení článku i opětovné posouzení jeho významnosti v novém hlasování (přechozí hlasování bylo o zcela jiné podobě článku) je naprosto standardní postup. --ŠJů 23:09, 18. 1. 2008 (UTC)

11. Plný souhlas s Krvesajem, tohle je důvod proč Wikipedie není tak skvělá jak by mohla být. Ono to že tady do týdne vzniknou dvě nominace (což by teda logicky nemělo) o něčem svědčí. --Aktron (d|p) 18:35, 16. 1. 2008 (UTC)
12. --Mildasb 19:12, 16. 1. 2008 (UTC) Tohle se spíš hodí do Zlatých stránek
13. --Luboš Pruner 06:06, 17. 1. 2008 (UTC) On by nebyl od věci seznam čísel popisných v Třebíči, ale někde jinde, rozhodně ne na Wikipedii. -:)
14. Nevím, co k tomu ještě dodat. --Pajast 09:17, 17. 1. 2008 (UTC)
15. --beavel 09:28, 17. 1. 2008 (UTC) Kdyby radši někdo zmapoval dopravní značky.
16. --Tlusťa 12:15, 17. 1. 2008 (UTC) Tak jako Ioannes Pragensis.
17. --Flukeman 14:05, 17. 1. 2008 (UTC) To tady za chvíli budeme mít třeba "Seznam nevěstinců v okrese Bruntál". Bože, to by byl brutal.
18. souhlasím s předchozím --Chmee2 14:07, 17. 1. 2008 (UTC)
19. stejně jako v předchozím hlasování. Nevím co dodat. --Adam Zivner 17:50, 17. 1. 2008 (UTC)
20. vizme wp:významnost --Postrach 07:21, 18. 1. 2008 (UTC)
21. stejne jako v predchozim hlasovani --Jklamo 07:33, 18. 1. 2008 (UTC)
22. --Cinik 16:38, 18. 1. 2008 (UTC) Encyklopedicky naprosto nevýznamné
23. A tak once more again - --Karel 19:52, 18. 1. 2008 (UTC)
24. --KláraK 11:38, 19. 1. 2008 (UTC)
25. Nevím jaký význam to může mít odděleně od článku Třebíč. Tam by se to snad s výhradou sneslo. --EdmundSquirrel 12:53, 19. 1. 2008 (UTC)
26. as previously Petr Kopač 19:27, 20. 1. 2008 (UTC)
27. --Jagro 19:29, 20. 1. 2008 (UTC) Tak s Brnem se souhlasit dá, tam jde o Nákupní centra, zde jde o krámky, to, že p. Nováková má krámek v Pepově ulici je opravdu nanic.

Ponechat

1. --ŠJů 14:13, 16. 1. 2008 (UTC), téma jako celek jednoznačně splňuje hlavní kritérium významnost, jímž je netriviální nezávislá publicita. Zařazení jednotlivých položek a forma článku jsou jinou záležitostí, o té se zde nehlasuje. Regionální významnost má z hlediska Wikipedie stejnou váhu a kritéria jako národní významnost nebo celosvětová významnost. Regionální zdroje ve vztahu k regionálním tématům mají podobnou váhu jako odborné zdroje ve vztahu k odborným tématům.
2. --Pasky 12:50, 17. 1. 2008 (UTC) Inkluzionistické ano: Článek není vhodně pojmenován (jak jsem již psal v diskusi ke článku), myslím, že to je ale dostatečně nosné a rozšiřitelné téma pro samostatný článek. O konkurenčním boji a aférách lze jistě napsat spoustu zajímavých věcí, stejně jako třeba o historii obchodu za komunismu až po první republiku...
3. --Nolanus ✉ C E 17:36, 17. 1. 2008 (UTC) Stejně jako minule, minimálně nevhodný návrh /kdyžtak sloučit, ne mazat/.
4. --Lasy 17:41, 17. 1. 2008 (UTC), když může být Seznam obchodních center v Brně, tak dle mého by mohlo být i pro méně významný Třebíč

   Jak je libo, jdu navrhnout. --Reaperman 18:17, 17. 1. 2008 (UTC)

5. Ač Brňák, Brně hlasuji pro smazání, zde pro ponechání - tento článek obsahuje aspoň nějaké informace, není to jenom adresář. --Váš Mostly Harmless 16:13, 18. 1. 2008 (UTC)

Zdržuji se hlasování

1. Fakt nevím. --Dezidor 22:59, 16. 1. 2008 (UTC)

Komentáře

Odkazy:

• 1. nominace.
• Odkaz na způsob uzavření prvního hlasování.
• Diskuse u článku

Kvůli věcnosti diskuse jsem se pokusil vypsat věcné argumenty pro různé názory a hlasy z předchozího hlasování. Doporučuji zejména ověřit, které z argumentů mají oporu v některém z pravidel nebo doporučení Wikipedie. Pokud jsem na něčí argument zapomněl, tak prosím doplňte. Diskusi je možno rozvádět přímo v jednotlivých oddílech pod citacemi. --ŠJů 14:43, 16. 1. 2008 (UTC) Zapracoval jsem i argumenty z diskuse u článku. --ŠJů 15:02, 16. 1. 2008 (UTC)

Významnost jen lokální

• možná lokálně významné, ale pro Wikipedii významnost nulová (Mercy)
• Myslím, že hesla, která se okolo Třebíče vyrojila, by potřebovala celkově trochu probrat (Karel)
• Řekl bych, že minimálně neověřeno, aneb další z článků Frettieho Třebíčopedie. (Honza Záruba)
• Vhodné možná pro lokální Wiki Třebíče. Na Wikipedii takové seznamy nemají žádný smysl. (Milhaus)

Významnost jen krátkodobá

• Níže zmiňované kdejaké kostelíky nevznikají a nezanikají tak rychle jako obchody (pardon, obchodní střediska). Kostelíky se také tak rychle nepřejmenovávají jako ona obchodní střediska. Carrefour nezískal plánovaný podíl na trhu, tak raději prodal svou síť Tescu, než aby mu česká síť dělala ostudu umístěním někde za pomyslnými medailovými pozicemi. Jestli tu Tesco bude za 10 let, nikdo zaručit nemůže. To samé Delvita, kterou u nás po pár letech koupila Billa. Spíš má smysl psát o oněch obchodních řetězcích, eventuálně o konkrétních budovách jako např. Obchodní dům Máj. Vesničky se také moc často nemění a nepřejmenovávají a vznik či zánik ostrůvků (například v Praze na Vltavě) jsou imho mnohem pozoruhodnější než kdejaký krámek, supekrámek či dokonce hyperkrámek. (Luděk)

Užitečnost

• seznam marketů v jednom středním městě mi přijde neužitečný (Nadkachna)

Je to jen seznam

• Ve wikipedii nemůže být seznam všeho. A ani nemá být. (Johann)
• stejný názor jako Adam Zivner, seznamy lze delat jen z enc. vyznamnych veci, napada me spousta prirovnani jako co je to nevyznamne, ale jelikoz jsem jiz nekolikrat dal takove prirovnani a nekdo se toho chytil radeji nebudu zadne davat. (Vrba)
• Tvrdím však, že takovéto přehledování, které je fakticky jen výčtem o něco vcwe než deseti prodejen jednoho města, kterých jsou v Česku stovky, prostě není encyklopedicky významné. (Li-sung v diskusi u článku)
• Nebylo by lepší článek alespoň přejmenovat na Obchodní střediska v Třebíči? Pouhý seznam nemá encyklopedickou perspektivu... (Pasky v diskusi u článku)
• o přejmenování jsem také uvažoval, ale to by mělo být spojeno s dalším přepracováním. (ŠJů)
• Článek se zjevně nejmenuje Konkurenční boj obchodních středisek v Třebíči, to by byl zcela jiný případ. Nezpochybňuji ověřitelnost informací, to by byl také jiný případ. Tvrdím však, že takovéto přehledování, které je fakticky jen výčtem o něco vcwe než deseti prodejen jednoho města, kterých jsou v Česku stovky, prostě není encyklopedicky významné. (Li-sung)

Zpochybnění významnosti srovnáním

• To bychom mohli sledovat otevření, prodej, zrušení či stěhování kdejaké trafiky. (Emrys)
• Kdyby se článek jmenoval Seznam obchodů třeba ve Znojmě tak je obsah skoro stejný, tj. k ničemu. (Mirekk)
• Co třeba udělat seznam obchodních středisek ke každému městu? Trochu bychom jsme se přiblížili sk.wiki :-) (Aktron)

Přetížení Wikipedie

• V Praze i krajských městech by takový seznam hesla přetížil (P.Starý) (Dezidor argumentu odporoval)

Blíže nespecifikované nebo jinak zdůvodněné zamítnutí významnosti

• toto do encyklopedie asi opravdu nepatří. (Pajast)
• viz. kolega Pajast (Krvesaj)
• Myslím, že hesla, která se okolo Třebíče vyrojila, by potřebovala celkově trochu probrat (Karel)
• encyklopedicky nevýznamné jak v samostatném článku, tak i v jiném. (Adam Zivner)
• stejný názor jako Adam Zivner, seznamy lze delat jen z enc. vyznamnych veci, napada me spousta prirovnani jako co je to nevyznamne, ale jelikoz jsem jiz nekolikrat dal takove prirovnani a nekdo se toho chytil radeji nebudu zadne davat. (Vrba)
• viz Adam Zivner. Clanky o obchodnich retezcich asi na wikipedii misto maji, ale jednotlive provozovny rozhodne ne (leda ze jsou nejak architektonicky pozoruhodne). (Jklamo)
• Pro wikipedii není významné, navíc by článek musel být pahýlem (jedině, že by zde byly vyjmenovány všechny obchody v Třebíči. (Quar)

Neověřeno

• Řekl bych, že minimálně neověřeno, aneb další z článků Frettieho Třebíčopedie. (Honza Záruba)

Argumenty pro významnost

• ale když si vezmu, že je tu článek o kdejaké vesničce, kostelíku a ostrůvku, je obchodní středisko nejméně stejně významné. (Elemer)
• obecně máme na Wikipedii celou komerční sféru těžce zanedbanou a hypermarkety a supermarkety je docela rozumné nějak podobně zmapovat (ŠJů)
• Viz předchozí, především ŠJů (Mostly Harmless)

• Obchodními středisky v Třebíči a jejich konkurenčním bojem se netriviálně zabývalo několik významných zdrojů, minimálně dva až tři takové jsou uvedeny v referencích (MF Dnes, Třebíčský deník, Třebíčský zpravodaj a koneckonců i ten informační portál Levně v Třebíči vypadá významně a nezávisle). Spor může být snad jen o významnosti některých jednotlivých položek (Flop, Renta) (ŠJů, v diskusi článku)

Seznam není a nemůže být úplný

• Obchodů je tam jistě mnohem více, něco takového by se dalo snadno zařadit do samotného článku, nebo by šlo článek rozšířit, aby byl reprezentativnější. Ale seznam marketů v jednom středním městě mi přijde neužitečný. (Nadkachna)
• Pro wikipedii není významné, navíc by článek musel být pahýlem (jedině, že by zde byly vyjmenovány všechny obchody v Třebíči. (Quar)
• Asi by to mohlo být obsáhlejší a s textem - ne jako strohý seznam. (Pernak)

Významnost ne pro samostatný článek

• něco takového by se dalo snadno zařadit do samotného článku (Nadkachna)
• Jestli někdo chce, může to vložit do Třebíčč, ale na samostatný článek to není. (Japo)
• v této podobě jako samostatný článek smazat a stávající obsah může být převeden do Třebíče (Petr1868)
• Jako samostatný článek a v současné podobě vůbec se mi to zdá nepřínosné. (Luděk)
• Dovedu si představit uvedení takovéto informace do článku Třebíč, ale na samostatný článek to v současné podobě rozhodně není. (Petr Adámek)
• V této podobě je to spíš na zpětné sloučení s článkem Třebíč. (ŠJů)
• Možná by bylo rozumné to dát do samotného článku o Třebíči, (Elemer)
• Viz předchozí, především ŠJů (Mostly Harmless)
• Návrh je nevhodný, je vhodné sloučit s Třebíčem. (Nolanus)
• takovýto seznam obchodních středisek v Třebíči nedosahuje významnosti pro existenci samostatného článku. (Li-sung v diskusi u článku)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv hlasování. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.