Wikipedie:Hlasování o smazání/Kategorie:Křesťanští sportovci

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Hlasování skončilo výsledkem smazáno --Kacir 8. 6. 2009, 14:42 (UTC)

Kategorie:Křesťanští sportovci

Hlasovat mohou jen registrovaní uživatelé, kteří v okamžiku zahájení hlasování měli alespoň 25 editací v článcích (komentáře však mohou psát všichni). Nikdo nesmí v jednom hlasování uplatnit více hlasů, a to ani pod různými účty. Vložený hlas je možno po dobu hlasování změnit i zrušit. Je vhodné, aby byl hlas věcně zdůvodněn. Přidání nebo změna hlasu po uplynutí hlasovací doby jsou neplatné. Viz též obecná pravidla účasti v hlasování, pravidla mazání stránek a vyhodnocování hlasů, postup při uzavírání a archivaci hlasování.

Hlasuje se jen a pouze o současné podobě stránky, nikoliv o tématu jako takovém, hypotetické podobě stránky či jak by stránka měla vypadat.

K hlasování podal(a)

--Elm 28. 5. 2009, 09:54 (UTC)

Zdůvodnění

Kolega Bab dz tvoří jednu "křesťanskou" kategorii za druhou, Kategorie:Křesťanští chemici, Kategorie:Křesťanští právníci, Kategorie:Křesťanští lékaři, nedokázal jsem k jim najít odpovídající iw. Myslím, že kategorizace právníků, lékařů, sportovců aj. (Za chvíli tu můžeme mít kat. křest. zvěrolékaři...) dle jejich vyznání je nepodstatná. Takže bych chtěl spíše hlasovat nejen o smazání této kategorie ale i o smyslu takto zakládat kategorie. Kdybychom začali dále nesmyslně kategorizovat všechna povolání dle vyznání, tak bychom se asi stali nejteističtější wikipedií, protože kategorizovat lidská povolání podle toho, jakou má daný člověk vyznání mi nepřijde jako nijak signifikantní hledisko... Podotýkám, že někde může být signifikantní řazení dle vyznání, ale dle mne to není tento případ...

Hlasovací doba

standardní: 7 dní (7×24 h) od vložení návrhudo 8. 6. 2009, 12:00 (UTC)

Smazat

1. Jakožto navrhovatel --Elm 28. 5. 2009, 09:54 (UTC)
2. Smazat - nejednoznačné kritérium pro zařazení.. kdo je křesťanský sportovec ? ten kdo byl pokřtěn ? nebo ten kdo chodí pravidelně do kostela ? -- Jowe 28. 5. 2009, 10:01 (UTC)
3. Nenacházím pro takovéto členění význam. --Spock lone wolf 28. 5. 2009, 10:03 (UTC)
4. +všechny ostatní nejednoznačné kategorie typu "křesťanští..." -- Mercy (☎|✍) 28. 5. 2009, 10:03 (UTC)
5. Pokud má vyznání přímý dopad na povolání dotyčného a výsledky jeho práce (dovedu si představit Křesťanští filosofové, Křesťanští spisovatelé, Křesťanští politici, ...) nebo pokud by šlo o kulturní fenomén sám o sobě, popřípadě pokud takový průnik kategorií lidé v reálném životě opravdu běžně používali, tak bych nemazal. Tady ale nevidím smysl. Jak podotkl Jowe, nejsou zde ani jasná kritéria pro zařazení. --Beren 28. 5. 2009, 10:15 (UTC)
6. víra se sportem není nic společného - takový "buddhistický fotbalista" by se zde výjimal velice pěkně ... --VoxPoPaPuLi 28. 5. 2009, 10:39 (UTC)
7. souhlas. Nesmyslná kategorie a kategorizace --Wikipedista:BobM _d|p 28. 5. 2009, 10:51 (UTC)
8. Nesmysl. Sport a náboženství jsou dost mimoběžné věci. --Postrach 28. 5. 2009, 11:23 (UTC)
9. --Cinik 28. 5. 2009, 12:55 (UTC)
10. --frettie.net 28. 5. 2009, 14:20 (UTC) Velmi vtipné. Budou i kategorie Zelení športovci a tak?--frettie.net 28. 5. 2009, 14:20 (UTC)
11. Smazat, sport a křesťanství jsou naprosto nesouvisející věci, pochybuji, že křest pomůže dát gól :-) --Yopie 28. 5. 2009, 15:55 (UTC)
12. Je to fuj. --Aktron (d|p) 28. 5. 2009, 16:52 (UTC)
13. --H11 28. 5. 2009, 18:47 (UTC)
14. Snad bych hlasoval pro kategorii muslimské striptérky, ale tohle... --Karel 28. 5. 2009, 20:23 (UTC)
15. stačí dělení podle národnosti.--Juan de Vojníkov 28. 5. 2009, 21:21 (UTC)
16. — Jagro 28. 5. 2009, 22:26 (UTC) Zbytečná kategorizace.
17. --Kmenicka 29. 5. 2009, 04:48 (UTC)
18. Viz Beren --Tlusťa 2. 6. 2009, 07:36 (UTC)

Zdržuji se hlasování

1. --Packa 29. 5. 2009, 06:39 (UTC) Oproti jiným podobným kategoriím bych tady nebyl úplně proti: co je sportovec je jasné a křesťanští jsou ti, kteří v souvislosti se sportem dávají najevo svoji víru: např. zařazený trojskokan Edvards zpočátku odmítal závodit v neděli (pravda, podle komentátorů televize, nesmí se jim ve všem věřit :). Čekal bych ale např., že o této souvislosti bude něco uvedeno v jejich článku. To ale u ostatních tří zařazených v této kategorii (Powell, Kaká, Štefečková) není. Jinými slovy: musel by být uveden zdroj pro takovéto zařazení.
   Důvodem, proč je můj hlas tady a ne v kolonce proti je to, že nevidím moc využití takovéto kategorie.
2. opravdu nevím--Lasy 29. 5. 2009, 06:59 (UTC)

Komentáře

Když usiluji o smazání výše uvedených kat., mám je každé zvlášť navrhnout? Doufám, že ne, bylo by to moc obtěžující...

Co se týče obecně těchto kategorii, viz en:Category:Christians by occupation. Je normální lidi řadit podle náboženského vyznání, takových kategorií je spousta. Na enwiki např. je "religious stance" i položka v infoboxu vědců apod., tudíž takové kategorie smysl mají. Křesťané jako takový kategorizováni jsou, stejně jako ateisté (viz Kategorie:Ateisté) či židé a až se to více zaběhne, budou řazeni i muslimové atd. Nevidím pak důvod, proč bychom pro přehlednost kategorie všech těchto lidí nerozřadili podle povolání, národnosti apod., jak je tomu na anglické wikipedii (en:Category:Christians, en:Category:Muslims, en:Category:Atheists etc.). To, že tam zrovna jednu příslušnou kategorii povolání nemají, neznamená, že jí tam nemůžeme mít dříve my. Oni zas mají jiné, které my nemáme. Co se těch chemiků atd. týče, pak viz. en:Category:Religion and science. Je to celkem významná oblast a tak kategorizovat vědce podle náboženského je smysluplné a, jak řikám, na enwiki je tahle položka např. rovnou v infoboxu vědce, pak je zařazen např. do en:Category:German Lutherans apod. Co se týče ostatních povolání, přišlo mi logické je tam dávat taky, když už je to podle povolání. Co se toho zařazení týče, navrhuji kritérium jako na enwiki: do kategorie jsou řazeni ti, kteří své náboženské vyznání sami někde deklarovali. To je naprosto objektivní kritérium. Jinak musíte smazat i Kategorie:Křesťanské osobnosti, Kategorie:Ateisté a další, a to je přeci nesmysl. Tyhle podkategorie jsem zaváděl kvůli tomu, aby kategorie křesťanských osobností nebyla zahlcena a přecpaná. Podobný postup zvolili i ostatní wiki. Můžeme pochopitelně kategorie podle povolání rovnou smazat a tvořit kategorie podle národnosti či historického období. Vaše argumenty ovšem se netýkají významnosti kategorií, ale schopnosti tam dané lidi vkládat, a tak byste neuznal ani tyto? Navíc řazení lidí podle náboženského vyznání je jedno z nejpřirozenějších kritérií, pro čtenáře i imho zajímavé. --bab_dz 28. 5. 2009, 10:28 (UTC)

Jinak co se týče kateogrie křesťanských sportovců, uznávám v duchu Berene, že jelikož to nejsou zrovna myslitelé, zařazení nemá tak veliký smysl. Ovšem rozhodně to nelze házet do jednoho pytle s ostatními kategoriemi, kde to již jsou povolání, kde to smysl má. Oni ti vědci, co jsou do příslušných kategorií zařazeni, se totiž k náboženských otázkám i vyjadřovali, nezřídka mají i své filozofické či teologické práce a je to důležitý aspekt jejich osobnosti a rozhodně to ovlivňovalo i jejich práci jakožto vědců. Nemluvě o těch, kteří jsou přímo k filozofům či teologům i kategorizování nebo to byli duchovní. Kategorie sportovců může být nesmyslná, to by se dalo pochopit, ale ostatní není důvod mazat. Nelze tedy hlasovat ani o všech najednou.--bab_dz 28. 5. 2009, 10:34 (UTC)

Podívej se prosím znovu do en:Category:Christians by occupation, tam jsou řazeni profese podle křesťanství, ale profese, které s křesťanstvím souvisí. Misionáři, jeptišky, spisovatelé, mniši. Ne chemici, právníci a další nesouvisející profese u kterých nehraje žádnou podstatnou roli (nedůležitá charakteristika pro kategorizaci vzhledem k tématu) jakého jsou vyznání... Ateističtí lékaři by byl také nesmysl, ne? --Elm 28. 5. 2009, 16:44 (UTC)

Ano. U profesí, kde to roli nehraje, máš pravdu. Ovšem např. lékařství či biologie (minimálně některé obory) celkem blízko souvisí s etikou, podobně politika. Zkus najít důvod, proč jsou např. řazeni křesťanští filozofové? Je přeci jasné, že kvůli tomu, že to, že jsou křesťanští, ovlivňovalo jejich práci. Zrovna tak to na plné čáře patří k dalším osobám v jiných vědách, uvádím příklady: Descartes, Leibniz, Cantor a další, co jsou v dané kategorii fyziků či matematiků. Nejedná se tam o nějaké anonymní křesťany, ale ty kteří se k náboženské tematice přímo vyjadřovali. Na enwiki je pro tohle kategorie en:Religion and Science. Jedná se o téma velmi významné a opomíjet ho je nesmysl. Budeme-li je všechny házet jen do Kategorie:Křesťanské osobnosti, bude tam akorát bordel a nikdo se v ní nevyzná. Tohle byla snaha ji více systematizovat. Ano, dá se to udělat i dle národnosti, na což jsem se chystal, a jak to je i na enwiki. Tyto kategorie byli snahou o větší přehlednost. Klidně vytvořím kategorii Kategorie:Náboženství a věda a nasázím je tam. Ovšem tady se jakékoliv konstruktivní řešení toho, jak vztah mezi vědou a náboženstvím na cswiki zachytit, odkládá stranou. --bab_dz 28. 5. 2009, 21:31 (UTC)

Křesťanství je v úzce omezeném ohledu související s lékařstvím (etika) atd. Ale jak je související křesťanské vyznání a profese biolog? U kategorizace jde o generalizaci, nelze nijak generalizovat vztah mezi křesťanské vyznání a profesím biolog, lékař... U křesťanských filosofů, teologů je to jiné, oni se na ty vědy dívali a formovali jí prismatem křesťanství a navíc s těmito obory úzce souvisí na rozdíl od lékařství. Křesťanství ovlivňovalo Tebou jmenovaní ve filosofii a teologii či ve svém románu jako spisovatelé... Ne v matematice či v lékařství... Není nic jako křesťanské lékařství či křes. matematika... --Elm 28. 5. 2009, 22:05 (UTC)

Máme tady během krátké chvíle poměrně jasný konsensus komunity. Navrhuji tedy rychlé uzavření, ať se s tím dále nemusíme zatěžovat. Pokud se neobjeví závažné námitky, pustím se do toho. -- Mercy (☎|✍) 28. 5. 2009, 22:08 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv hlasování. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.