Wikipedie:Diskuse o smazání/Seznam francouzských společností

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem Smazáno --Vojtech.dostal 26. 12. 2011, 13:35 (UTC)

Wikipedie není telefonní seznam a článek dlouhodobě nesplňuje požadavek na smysluplnost - do budoucna by bylo třeba zvolit nějaké kritérium, podle něhož by se ze statisíců francouzských firem vybraly ty, jež si zaslouží uvedení v seznamu. --Vojtech.dostal 26. 12. 2011, 13:35 (UTC)

Seznam francouzských společností[editovat | editovat zdroj]

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a): Pastorius 11. 10. 2011, 09:58 (UTC)
Uzavření diskuse: standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení[editovat | editovat zdroj]

Smazat - není vůbec jasné, podle jakých kritérií je seznam vytvořen, není ozdrojován, jsou v něm chyby. Užitečnost nula - stačí kategorie. --Pastorius 11. 10. 2011, 09:58 (UTC)
Smazat nebo přepracovat podle nějakých kritérií, jako to mají třeba v německé Wikipedii. Pokud by to ale mělo zůstat v současné podobě, pak smazat. --Midi7 11. 10. 2011, 21:48 (UTC)
Přepracovat - chtělo by to trochu setřídit (např. podle zaměření) a doplnit zdroje. Docela měl pobavila žádost o zdroj u Axy, když v článku jasně stojí :"... skupina francouzského původu ..." Ale zdroje to chce celkově. --Freibo 12. 10. 2011, 14:06 (UTC)
Přepracovat. Rozhodně tento seznam není neužitečný - již fakt, že některé společnosti jsou opatřeny krátkým popiskem, přináší oproti kategorii velmi významnou funkci navíc - čtenář získává okamžitější přehled, ihned si může vytvářet nějakou tu souvislost (v kategorii není popsáno vůbec nic a názvy společností bývají nic neříkající; momentální problém tohoto článku je v tom, že je potřeba tyto popisky dodělat, zvláště u červených odkazů). Navíc je to typický příklad seznamu, který může být velmi užitečný, pokud se seznam pojme o trochu jinak - ideální by byl podle mne přehled podle velikosti společnosti (dle obratu? zisku? počtu zaměstnanců?). Společností, u nichž je težké takový údaj zjistit, by se ale klidně mohly v seznamu uvést též, třeba jaksi „pod čarou“, byly by tím připraveny na tu chvíli, kdy někdo údaj zjistí a do seznamu je tak zařadí.--Beregund 13. 10. 2011, 09:15 (UTC)

Protože článek začal být přepracováván, měním názor na Ponechat. V tomto stavu již má právo na existenci a žádný z povrchních argumentů o náhodnosti (vyvráceny Freibovými postřehy) či neužitečnosti již je nemůže přímo vyvrátit (to by musel být podepřen nějakým konkrétnějším tvrzením). Aby bylo kritérium uvádění fr. firem v seznamu co nejdokonalejší, bylo by možná dobré omezit uvedení firmy počtem zaměstnanců (např. 1000) a zároveň výší obratu (např. 100 000 000 eur). --Beregund 16. 10. 2011, 15:55 (UTC)

Smazat - seznam je nahodilý bez kritérií určujících obsah. Ptám těch co hlasují pro přepracování:

a) jaká kritéria má seznam mít (vůbec co je francouzská společnost?),

b) je vůbec takový seznam udržovatelný,

c) jaká je jeho užitečnost (viz navrhovatel)

Takovéhle seznamy jsou viditelně nesmyslné... --Wikipedista:BobM _d|p 14. 10. 2011, 08:34 (UTC)

a) Chce to článek přečíst. Hned v první větě je uvedeno "... obchodní společnosti se sídlem ve Francii ..."

b) Samozřejmě, že seznam je udržovatelný, jenom se musí chtít.

c) Seznamy jsou rozhodně užitečnější než kategorie. V kategorii máte jen hotové články, ale v seznamech máte i článek, které zatím nebyly vytvořeny. Pokud někdo chce jenom vědět, jaké jsou francouzské firmy, a nechce podrobnosti k těm firmám, pak pomůže spíš seznat než kategorie.

Takže si myslím, že seznamy jsou užitečné a rozhodně nejsou nesmyslné. Jinak je docela zvláštní, že to někoho napadlo vymazat po téměř šesti letech existence. --Freibo 14. 10. 2011, 12:24 (UTC)

Neměl bych žádných námitek proti seznamu, pokud by byl zpracovaný jako na de nebo en. Tam je jasné kritérium. U nás je to jen náhodná směs. Napadlo mi to smazat proto, že jsem hledal informace o firmě Atos. Vyhledavač mi našel pouze stránku, která je předmětem této diskuse. Na ní je ale pouze Atos Origin, což je firma, která již neexistuje. Nemá valný smysl tuto jednu chybu opravovat, když není jasné, na základě jakého zdroje jsou v seznamu uvedeny i další "francouzské" společnosti.

K odpovědi:

a) francouzských společnosti "... se sídlem ve Francii" je přeci desítky, možná stovky tisíc. Proč jsou uvedeny právě ty, které jsou uvedeny?

b) "jenom se musí chtít" je hezký argument. Nikdo netrvdí, že to není technicky možné. Pokud se nepřihlásí někdo, komu se chce a kdo dá seznam do pořádku, je lepší jej smazat.

c) Toto může být pravda. Ale seznam musí mít jasná kritéria. Jaký by měl význam seznam, který by nedokonale nahrazoval nějaký francouzský obchodní rejstřík? Wikipedie není telefonní seznam.

--Pastorius 14. 10. 2011, 13:10 (UTC)

a) Protože ty, které tam nejsou, nikdo neuvedl. Co vám bránilo je tam přidat?

b) Nevím, kdo se tu zaměřuje na Francie. Už jsem tu našel wikipedisty, kteří se specializují na "šutry", Litvu, křesťanství a jiný, ale na nikoho na Francii. Pokud víte o někom, tak mu/jí napište, jestli to nechce vzít. Já neumím francouzsky ani dobrý den a na tohle by se hodil někdo, kdo by spolupracoval třeba s frnacouzskou wikipedií.

c) Proto jsem také u své první reakce navrhoval setřídění podle určitých kritérií - např. na co se specializují, podle průmyslu v němž se angažují apod. Vidím, že to někdo začal třídit podle obratu. Ikdyž to není něco, co by se mi stokrát líbilo, tak je to určitě nějaký pokrok.

--Freibo 14. 10. 2011, 14:25 (UTC)

Ponechat, přejmenovat podle návrhu, dalšímu zdokonalování v mezích pravidel (doplňování, uspořádávání, rozdělení do více seznamů) se meze nekladou, hranice významnosti pro uvedení v seznamu může být předmětem diskuse. Téma nepochybně významné, vytváření přehledů a seznamů je zjevně užitečné. Obdobou úvodní tabulky jsou články Seznam největších zaměstnavatelů v Česku či Seznam největších českých firem podle tržeb, citelně nám ovšem chybí seznamy významných firem podle odvětví, podle zemí a regionů atd., a obecně máme průmysl a komerční sféru silně zanedbané, asi mimo jiné kvůli fóbii z reklamy. --ŠJů 25. 10. 2011, 14:41 (UTC)
Bez jasného a jednoznačného vymezení smazat. Nebo přepracovat alespoň definici - kde bude jasně řečeno kritérium, která společnost tam ještě patří a která už ne. --Postrach 25. 10. 2011, 15:14 (UTC)
Smazat, W není telefoní seznam. --Kyknos (labuť stěhov 26. 10. 2011, 23:35 (UTC)
Smazat, v globalizovaném světě IMHO pojem "národní společnost" ztrácí u velkých firem na významu a menší firmy sem obvykle nezapisujeme. Trochu mi to zavání nacionalizmem, který do ekonomiky IMHO vůbec nepatří. MiroslavJosef 1. 11. 2011, 07:26 (UTC)
Ponechat - Není to sbírka nahodilých informací, nevidím rozumný důvod ke smazání, zlepšení můžeme očekávat a takový seznam je jistě užitečný. To, že má několik nedostatků neospravedlňuje ke smazání celku, je to výzva ke zlepšení. --Elm 7. 11. 2011, 16:02 (UTC)

Komentáře[editovat | editovat zdroj]

Dnes castecne prepracovano. --Jklamo 14. 10. 2011, 13:50 (UTC)

Promin ale mě uniká smysl té statistiky... Wikipedie není seznam statistických dat firem... --Wikipedista:BobM _d|p 14. 10. 2011, 13:52 (UTC)

Smysl té statistiky je jasný - pomocí ní lze nastavit kritérium pro uvádění francouzských firem - např. s obratem vyšším než 1 000 000 eur (takových už nebude desítky tisíc). Uvedu zeměpisný příklad - Seznam jezer s rozlohou větší než 1000 km². Ale tento způsob užití statistiky je pro takového zoufalého delecionistu asi něco jako z jiného světa, že?

Nikde se neříká (BobM by neměl překrucovat pravidla, označování všeho, co se mu nelíbí, za nahodilé, je trapné), že wikipedie nemůže poskytovat v seznamech i statistická data firem - v tom pravidle se říká, že články wikipedie nejsou: „Statistiky. Dlouhé seznamy statistik mohou mást čtenáře a snižovat čitelnost a úhlednost článků. Statistiky by měly být doprovázeny výkladem, který je dostatečně zasadí do kontextu. Čitelnost dlouhých seznamů dat někdy lze zvýšit i uspořádáním do tabulky nebo infoboxu.“

Já to chápu tak, že je možné užít statistická data, pokud nejsou podána příliš suše a bez vysvětlení (což hlavní myšlenka článku - seznam fr. firem s nějakými dalšími vysvětlujícími poznámkami či se zařazením do tabulky se souvisejícími údaji o firmě /obor, počet zaměstnanců/ - dostatečně splňuje).--Beregund 16. 10. 2011, 15:31 (UTC)

Myslím, že lepší by bylo setřídit podle oboru.--Freibo 14. 10. 2011, 14:27 (UTC)

Dle oboru si firmy seřadit každý může - tabulka je vytvořena ve formátu sortable. --Beregund 16. 10. 2011, 15:55 (UTC)

Ke statistice Wikipedie:Co Wikipedie není#Wikipedie není sbírkou nahodilých informací bod 4. Myslím, že statistika tohoto typu skutečně na Wikipedii nepatří... --Wikipedista:BobM _d|p 16. 10. 2011, 16:01 (UTC)

To jako že do encyklopedie nepatří čísla a fakta, ale jen prázdná slovní vata? To je docela odvážný názor :-) Ono to textové žvanění bývá svým způsobem ještě mnohem nahodilejší než systematická přehledová tabulka. --ŠJů 25. 10. 2011, 14:45 (UTC)

A co se týče terminologie, obrat a počet zaměstnanců konkrétních firem v konkrétních letech nemá ještě se statistikou prakticky nic společného. Pouhý sběr dat ještě není statistika, pokud se s nimi nepracuje na bázi náhodnosti, neurčitosti a generalizací. --ŠJů 25. 10. 2011, 14:50 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.