Wikipedie:Diskuse o smazání/Dálnice A1 (Srbsko) a Dálnice A2 (Srbsko)

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno, takové označení zřejmě neexistuje --che 29. 1. 2010, 18:16 (UTC)

Dálnice A1 (Srbsko) a Dálnice A2 (Srbsko)

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a)

--Wikipedista:BobM _d|p 19. 1. 2010, 21:04 (UTC)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Odůvodnění

Podle diskuze na Diskuse:Dálnice A2 (Srbsko) se v Srbsku označení písmenem A nepoužívá a články vycházejí z již smazaného článku na de wikipedii de:A2 (Serbien), vzhledem k tomu je označena šablonou {{celkově zpochybněno}}

Doporučená řešení

• Smazat/sloučit do článku o o evropské silnici E70, viz diskuze Diskuse:Dálnice A1 (Srbsko) --Wikipedista:BobM _d|p 19. 1. 2010, 21:04 (UTC)
• smazat Jsem pro smazání obou článků (viz diskuze). Dle mého názoru jsou zbytečně matoucí vzhledem k označování dálnic v Srbsku. --Thomas999 19. 1. 2010, 22:14 (UTC) _{opravil a přesunul --Wikipedista:BobM d|p 19. 1. 2010, 21:16 (UTC)}
• ponechat a odzdrojovat, to že se označení dálnic A1 v Srbsku nepoužívá tu několikrát padlo, ale beze zdroje. Například tato zpráva, jasně dokazuje, že tisk označení „Autoput 1“ v roce 2007 ještě používal: [1]. Popravdě při podrobnějším prohledání, se jedná o zprávy z Bosny a Hercegoviny. Na druhou stranu, na mapě oficiálních stránek a v oficiálních rozvojových článcích se s tímto označením nesetkáme (viz [2], [3]). Nicméně i pokud by to byl již nepoužívaný historický termín z dob totáče, tak by si to svůj článek zasloužilo. V diskusi článku je také zmiňováno, že dálnice A1 neopisuje mezinárodní silnici E75, což ale v článku není psáno a i tento link to dokazuje: [4]. Tento link byl aktualizován 2. ledna 2009, tedy před rokem a v té době se s dálnicí A1 ještě operovalo. Já si myslím, že v myslích Srbských lidí to je a proto není od věci, když to Wikipedie popíše.--Juan de Vojníkov 22. 1. 2010, 23:10 (UTC)

  Ještě jednou jsem si to prohlédl a zjistil, jsem, že jediným zdrojem, který podporuje existenci dálnice A1 je právě onen motorways-exitlists.com. Dokonce je vidět, že to psal jakýsi Martin Zedník. Tak já jim zejtra napíši a optám se jaké mají zdroje.--Juan de Vojníkov 22. 1. 2010, 23:44 (UTC)

  Nestíhám je zkontaktovat.--Juan de Vojníkov 25. 1. 2010, 22:10 (UTC)

• Pokud by byly tyto články kvalitní a měly dostatek zdrojů, tak by bylo vhodné o každé srbské dálnici mít samostatný článek tak jako v jiných zemích, bez ohledu na to, že Srbsko nepoužívá zdvojené číslování dálnic jako my. Dálnice jsou ve správě jednotlivých států a tedy vnitrostátní úsek dálnice tvoří jeden celek jako stavba: celá E70 je fakticky jen trasa sestavená z národních úseků dálnic. Za zdroje lze jistě považovat desítky autoatlasů, které jistě tuto oblast zahrnují. Ale není-li ani jedním zdrojem doloženo ono staré (?) číslování A1 a A2 a přitom někdo zpochybňuje, že takto někdy vůbec označeny byly, tak by tyto údaje měly být vypuštěny. Články o jednotlivých vnitrostátních úsecích dálnic možno ponechat, ale jen pod ověřitelným označením. --ŠJů 27. 1. 2010, 20:04 (UTC)

Komentáře

K čemu je tato DoS? Pro opravu a sloučení článků (třeba do něčeho odpovídajícího de:Autobahnen in Serbien) nepotřebujete explicitní souhlas komunity. Prostě to opravte, slučte a bude po ptákách. Miraceti 20. 1. 2010, 11:48 (UTC)

@Miraceti: Rozhoduje se o smazání obou článků, jejichž existence je zpochybněna. Sloučení je navrženo jako vložení použitelných informací do článku o evropské dálnici E70. Články nelze rychle smazat a je třeba rozhodnout v diskuzi. --Wikipedista:BobM _d|p 20. 1. 2010, 12:28 (UTC)

EsO, Wikipedie není byrokracie. Slučuj ihned, nečekej na výsledky této diskuse, není to potřeba. Hlavně se neboj, nemůžeš v tomto případě nic zkazit, ty články už zkažené jsou. Miraceti 20. 1. 2010, 13:37 (UTC)

Podívej se prosím tě na Wikipedista diskuse:Thomas999#Diskuse o smazání, existence článků (respektive označení dálnic) zpochybnil na Diskuse:Dálnice A2 (Srbsko) User:Wile E. Coyote, načež Mormegil vložil šablonu {{celkově zpochybněno}}. AfD je z důvodu, že ho Thomas999 chtěl založit a já mu s tím jenom pomohl... --Wikipedista:BobM _d|p 20. 1. 2010, 13:51 (UTC)

Promiň, jestli sis to vzal nějak osobně, to nebylo mým záměrem. Je chválihodné, že jsi uživateli Thomas999 pomohl, i když to asi nebylo to nejlepší, co šlo v danou chvíli udělat. Výše zmíněné řádky jsou adresovány komukoli, kdo má zájem. Miraceti 20. 1. 2010, 14:08 (UTC)

Zdravím, oba články jsou samy o sobě zpochybněné, a navíc pojednávají o svým způsobem zbytečném tématu. Proč mít na české wikipedii články o "kousku evropské silnice v Srbsku", když toto lze zmínit v jedné ze sekcí článku o silnicích E70 a E75 (které mimochodem zatím neexistují)?. To, že výše zmíněné články existují v srbštině a angličtině ještě neznamená, že nutně musí zůstat i článek češtině, který o tématu pojednává poněkud chaoticky. Pravda, může se například článek Dálnice A1 (Srbsko) přemístit na Evropská silnice E70 (Srbsko) a obsah článku celý upravit, mě by jen takový článek přišel zbytečný vzheldem k již zmíněným důvodům zahrnutí do celkového článku o silnici E70. Něco jiného by bylo, kdyby silnice měla vlastní označení (např. pomocí písmen D nebo A), ale takové nemá. Takový článek typu Evropská silnice E55 (Česko) by byl zbytečný, jelikož by jeho obsah byly odkazy na dálnici D8 a silnici I/3. --Thomas999 20. 1. 2010, 15:25 (UTC)

Stejně jako Miraceti: myslím že DoS není v tomto případě potřebná. --Packa 21. 1. 2010, 05:54 (UTC)

Jelikož hlasuji pro ponechání a mám proto důvody, tak bych to v DOSu ponechal. Pokud to sloučíte, tak já to zase rozdělím:-)--Juan de Vojníkov 22. 1. 2010, 23:12 (UTC)

Co se týče označování, tak proti užívání označení pomocí písmene A hovoří viamichelin.com, navíc na anglické wikipedii se v již zmíněné větě beze zdroje hovoří o tom, že se v zemi místo značení A používá evropské značení E. Oproti tomu například maps.google.com označují obě dvě dálnice číslicí 1, což potvrzuje Shell ATLAS 93/94, a na mapy.cz je jedna dálnice označena jako A1 a druhá jako 22, což povrzuje EuroAtlas Kanzelsberger od vydavatelství Marco Polo (Pro oba jsem došel do auta). Evidentně tedy v označování v mapách není pořádek, jelikož z fotek zde dostupných na wikipedii není na ukazatelích vidět kromě označení pomocí E i vlastní srbské označení. Mimochodem tato šablona anglické wikipedii vypadá poněkud zmateně. --Thomas999 24. 1. 2010, 19:50 (UTC)

Jenom poznamenávám, že éčkové označení není nikde v Evropě určeno pro značení dálnic (tedy toho, co pod tímto pojmem znají Češi, tedy minimálně čtyřpruhová komunikace s určitými minimálními parametry), ale všech dálkových silnic. Nevím, jak to mají v Srbsku, ale pochybuju, že by všechna éčka vedli po dálnicích. Řekl bych, že nějaké to označení těch dálničních úseků mít musí, ale nemusí to být vůbec tak hezká zkratka jako A1 a nemusí to běžně užívat. Miraceti 28. 1. 2010, 22:17 (UTC)

Relevantnost diskuse Diskuse:Dálnice A2 (Srbsko)

Jaksi diskutující se v této diskusi odvolávají na články, které již neexistují. Navíc onen anglicky hovořící editor hovoří o tom, že se to v Srbsku nepoužívá. Já jsem to hledal na srbském Googlu v latince a řekl bych, že je to tam často. Tudíž bych se s oním pánem hádal, že se to nepoužívá.

Jinak možná někteří diskutující vyšli z této věty na anglické Wikipedii: "Though the Serbian word for motorway is "autoput", the "A1", "A2" or "A3" road designations don't seem to be in use in the country." (z článku en:Roads in Serbia). Bohužel beze zdroje. Jak jsem uvedl ve svém hlasu výše, to že to nepoužívají srbské úřady, ještě nic neznamená. Z mích linků vyplývá, že ten termín je běžně používán.

Dotyčný také komentuje, že A1 nekopíruje E75 se nikdy v článku nepsalo. Když si prohlídnete, Google mapy, tak to tak vypadá, ale mnou výše zmíněné linky dokazují že to není pravda.--Juan de Vojníkov 22. 1. 2010, 23:26 (UTC)

Myslím, že by jsme tomu srbo-českému wikipedistovi mohli věřit.--Juan de Vojníkov 25. 1. 2010, 22:11 (UTC)

 Odkazy k posouzení 

•  Аутопутеви у Србији a diskuze

Odkazy v cyrilici nedávají příliš spojitostí mezi původním číslováním a současným stavem. --Aktron (d|p) 24. 1. 2010, 17:30 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv hlasování. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.