Diskuse:Seznam obcí v Česku

Poznámka tak trochu soukromá, ale třeba někomu vnukne hlubší myšlenku: Seznam obcí v ČR, které nejsou městy, seřazeno dle počtu obyvatel + okres v němž se nacházejí.

SELECT ?obecLabel ?adminLabel ?obyv
WHERE {
 ?obec wdt:P31 wd:Q5153359 .
 FILTER NOT EXISTS {?obec wdt:P31/wdt:P279* wd:Q515 .}
 ?obec wdt:P1082 ?obyv .
 ?obec wdt:P131 ?admin .
 SERVICE wikibase:label {
      bd:serviceParam wikibase:language "cs" .
	}
 } ORDER BY ?obyv

--YjM | _d^p 28. 7. 2018, 00:18 (CEST)

Duplicity a kategorie

Obce v Česku s duplicitními názvy + obce v Česku jejichž jméno koliduje s něčím jiným a musejí mít rozlišovač.
Porovnání, jestli si pak nějaká obec neurvala název kategorie bez rozlišovače neoprávněně.

Chrzwzcz (diskuse) 20. 10. 2019, 23:43 (CEST)

Podoba seznamu

Seznam tvořený navboxy je nevhodný, proto jsem okresy ve Zlínském kraji upravil na ukázku do tabulky, jak by to mohlo vypadat. Do tabulky jsem jen převzal obsah jednotlivých navboxů. --Harold (diskuse) 20. 9. 2022, 13:07 (CEST)

Nešlo by to nějak pořešit transkluzí? Ať se totéž nemusí psát 2x, tak by zdejší článek includoval označenou část z šablonek... --Chrz (diskuse) 20. 9. 2022, 13:53 (CEST)

Nápad dobrý, ale nepodařilo se mi to, viz https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=%C5%A0ablona:Okres_Krom%C4%9B%C5%99%C3%AD%C5%BE&action=history. Při použití tagu <onlyinclude> to rozhodí navbox v článcích a při tagu <section> to zase nepřebírá sem do tabulky... --Harold (diskuse) 20. 9. 2022, 14:15 (CEST)

Podle Help:Labeled_section_transclusion by mohlo, při dodání namespacu Šablona. Třeba nějaký problém s šablonami nebo se to bije s noinclude?! S obecnými články a opravdovými sekcemi to funguje, jako například zde. Takže ještě by se mohlo zkusit pár pokusů... --Chrz (diskuse) 20. 9. 2022, 14:34 (CEST)

Nevím, zdá se mi, že při transkluzi napříč jmennými prostory to u nás nefunguje ([1]). Ještě ping @Martin Urbanec, Matěj Suchánek:, jestli by třeba nevěděli. --Harold (diskuse) 20. 9. 2022, 15:30 (CEST)

[2][3] fungovat nebudou, protože: As of 2014, section tags don't have any effect when used inside a template parameter. If page A contains a text {{B|X}}, there's no way {{#lst:A|...}} can access X.^[1]

[4] zřejmě nefunguje kvůli <onlyinclude>. (Transclude a label found inside <section /> tags. Honors transclusion tags.^[2]) --Matěj Suchánek (diskuse) 25. 9. 2022, 14:44 (CEST)

Díky za vysvětlení! ad 1) Jasně, s tím už jsem se setkal, ten tag nefunguje v šablonách. Jen jsem si na to nevzpomněl a nepropojil si to v hlavě... ad 2) Potvrzuji, když jsem si na pískovišti odebral <onlyinclude>, tak to fungovalo. A opět, už jsem se s tím setkal, stejný případ jako 1), akorát si to člověk hned neuvědomí. :-) --Harold (diskuse) 25. 9. 2022, 15:11 (CEST)

Takže už víme, kudy nemá cenu se vydávat, protože to nebude fungovat. Ale vážně není nějaký způsob, jak zytečně neopisovat tytéž položky v článku a pak v jednotlivých šblonách? --Chrz (diskuse) 25. 9. 2022, 17:08 (CEST)

Mít jedno místo, odkud je přeberem jak do článku, tak do šablon(y). --Matěj Suchánek (diskuse) 25. 9. 2022, 17:22 (CEST)

To si zatím neumím představit konkrétně jak by se ospravedlnila samostatná existence takového odkladiště. Šablona pro šablonu? --Chrz (diskuse) 25. 9. 2022, 17:37 (CEST)

Prostě technické důvody... Napadají mě tyto možnosti (snad nemám v úvahách chybu):

1. Pro každý okresní navbox (celkem 76 ks) založit technickou podstránku, kde by byl fyzicky výpis obcí (=nynější obsah navboxů), který by se tahal do navboxu a sem do seznamu tvořeného tabulkami.
2. Místo 76 technických podstránek mít jen jednu, kde by byly všechny výpisy obcí pohromadě a odkud by se opět tahaly do navboxů a sem do tabulkového seznamu.
3. Udělat to naopak a bez technické podstránky. Výpisy obcí mít fyzicky tady v tabulkách v seznamu obcí a odtud by se tahaly do navboxů.

1 se mi zdá přehnaně složitá, 3 neobvyklá a pro editory asi docela matoucí. Asi bych tedy preferoval č. 2, tedy 2 > 3 > 1. --Harold (diskuse) 26. 9. 2022, 22:51 (CEST)

Samozřejmě, ještě

4. Mít tady v seznamu obcí tabulky s ručními výpisy, jak je teď Zlínský kraj.
5. Ponechat stávající navboxovou podobu.

5 je podle mě zcela nevyhovující, 4 by šla, ale přidává práci, pokud by to šlo odněkud transkludovat, bylo by to lepší. --Harold (diskuse) 26. 9. 2022, 22:56 (CEST)

5) Pětku jsme dlouhodobě vydrželi. Tak lze pokračovat, jen nějak udělat, aby byly šablony rozbalené

4) Takovým způsobem jsem vytvořil sice ne seznamy obcí, ale okresů (Polsko, Ukrajina, USA) a každá změna v šabloně si žádá nutnost pamatovat i na seznam a naopak. Docela otrava. Ale zas se to nemění tak často, občas nějaké povýšení na město... Ale obecně a globálně, kdyby se to mělo řešit pro všechny země...

3) a 2) Tady bych se možná bál jak to funguje, když si to z dlouhé stránky vyzobává jen jednu sekci, jestli to není nějaké náročné na opakované zpracování nebo něco...

1) Proto by technická podstránka byla sice šílenější, ale ohleduplnější řešení?

6) Nějak chytře to tahat z wikidat. A doufat, že je to tam dobře popropojované a nebude to nikdo nepozorovatelně měnit. Ale to by neumělo různé nečekané poznámky a vůbec...

7) Seznat, že takové seznamy za celou zemi nejsou nijak přehledné, ničemu neslouží ... a nedělat je. Seznam obcí bude jen v článcích o okresech a v navboxech po okresech. Nadále zůstanou jen články-seznamy měst a městysů, ale obce už ne... Chrz (diskuse) 26. 9. 2022, 23:37 (CEST)

5) Pětku jsme vydrželi, ale není to spíš tím, že se tomu nikdo nechtěl věnovat a dát to do pořádku? Seznamy myslím nemají být obrovitánským souborem navboxů. Navboxy pro takové účely nejsou určeny, viz taky nezobrazování v mobilní verzi.

3) a 2) Muselo by se to vyzkoušet, ale věřím, že snad by vyzobávání mnoha sekcí z dlouhého seznamu nedělalo problémy. Technicky (volání, zpracování) do toho nevidím, ale snad by se k tomu někdo kompetentní vyjádřil.

1) Přiznám se, že reakci nerozumím. Zakládání 76 technických podstránek se mi zdá poměrně zbytečné, jedna hromadná, pokud by šla, mi přijde jako přívětivější řešení. Ale jako jo, taky může být technická podstránka pro každý navbox, možná to je nejčistší řešení.

6) S WD se nekamarádím, takže nevím, ale byl bych k tomu spíš skeptický, jestli by se to vůbec dalo + nějaká rozumná a vhodná podoba + absence poznámek, formátování,...

7) Minimálně v případě Česka mi přijde užitečná. Kdyby nebyla, musí člověk proklikat 76 okresů, kde jsou obsaženy seznamy obcí, protože v článcích o krajích nejsou. (To mě přivedlo k myšlence, že v okresních článcích jsou sice seznamy nejrůzněji formátované a obvykle i s částmi obcí, ale do článků o krajích, kde žádné nejsou, by se ty transkludované seznamy daly taky jednoduše vložit.) --Harold (diskuse) 27. 9. 2022, 00:06 (CEST)

1) Myslel jsem ohleduplnější, že bude možná technicky méně náročné volat 76x malou stránku a includnout její malý kousek, než 76x volat velkou stránku a vybrat z ní méně než 1/76. Taky pamatujme na to, že u některých států bychom měli tabulku s více sloupci (městské okresy, zemské okresy) a navbox s více tabulkovými řádky... to kdybychom cílili na nějaké obecné řešení.

---

Asi by to bylo potřeba zkusit, jestli některé varianty nejsou rovnou vyloučené nějakým dalším technickým omezením.

Co mě ještě napadlo - udělat to na způsob Data státu a Vlajka a název, pokud to nebylo vlastně obsaženo v už odprezentovaných možnostech. Tam taky existují stovky podstránek Data státu/Bavorsko, a šablona Vlajka a název z nich ta data vytáhne a naformátuje. A mohlo by to být chytré, že do šablony Data okresu by se zadávalo města=, obce=, městyse=, a šablona Obce okresu by je uměla naformátovat (města tučně atd.) a srovnat podle abecedy.

Případně jako Šablona:Flagicon/old, kde všechny možnosti jsou zadrátované přímo do kódu šablony. --Chrz (diskuse) 27. 9. 2022, 07:59 (CEST)

1) Díky, chápu. Jinak já ostatní státy prostě vůbec neřeším, to jde úplně mimo mě a ani nevím, jestli jsou takové seznamy (včetně jejich údržby!) realizovatelné a reálné, snad s výjimkou Slovenska.

Brainstorming bychom měli za sebou, teď jen kdo to rozsoudí, co realizovat. :-) Mně osobně je to v podstatě úplně jedno, jen si myslím, že by ten současný navboxový stav měl zmizet. --Harold (diskuse) 27. 9. 2022, 15:21 (CEST)

No rozhodně by se hodilo to napsat jednou a použít minimálně 3x (šablona, okres, seznam obcí ve státě), teď tedy kdo je expert na posouzení :) --Chrz (diskuse) 27. 9. 2022, 19:31 (CEST)

U těch článků o okresech nevím, tam bývají uvedeny i části obcí, což je pochopitelné. V navboxu a tomto seznamu nás ale části obcí nezajímají. Spíš bych to přidal do krajů, když už. --Harold (diskuse) 27. 9. 2022, 23:57 (CEST)

@Chrz: Nikdo se zatím neozval, tak jsem editoval s odvahou a založil vzorovou podstránku Šablona:Okres Kroměříž/obsah, která se zobrazuje jak v navboxu, tak zde v seznamu. --Harold (diskuse) 6. 11. 2022, 22:34 (CET)

A vypadá to i vcelku elegantně. To "a Zlínský kraj" v ceduli ale neplatí, že ne.

Tohle řešení označené číslem 1 jsi ale nepreferoval a na mém názoru zas tak nesejde,, nebo jsem to nedomyslel :) --Chrz (diskuse) 7. 11. 2022, 18:39 (CET)

Momentálně ne, ale v plánu to je. :-)

Nepreferoval, ale asi je to pro méně znalé editory nejjednodušší řešení. --Harold (diskuse) 7. 11. 2022, 18:42 (CET)

Za mě dobré. Neduplikují se informace, článek není jen kompilátem navboxů, takže by měl vyhovět vysokým standardům na úpravnost článků. --Chrz (diskuse) 7. 11. 2022, 19:33 (CET)

Podobně jsem to provedl se zbylými okresy Zlínského kraje, pokud nikdo nic nebude mít, budu časem pokračovat už natvrdo s dalšími kraji. Zároveň jsem do článku Zlínský kraj vložil tabulku se seznamem obcí (stejnou, jako je zde), ale asi to vezmu zpět. Zlínský kraj je na počet okresů druhý nejmenší, má jen 4, takže množství obcí a velikost tabulky ještě jde, ale u velkých krajů (Středočeský má 12 okresů a 4x víc obcí oproti Zlínskému) by to zabíralo strašně moc místa. Bude tam muset stačit jen odkaz {{podrobně|Seznam obcí v Česku#Zlínský kraj}}. --Harold (diskuse) 22. 11. 2022, 13:08 (CET)

Ano Dokončeno. --Harold (diskuse) 6. 2. 2023, 15:49 (CET)

Paráda. Pokud bych měl směrovat co mi přijde na dministrativních českých článcích nedokonalé, tak je to propojení od článků okresů k SORPům. --Chrz (diskuse) 6. 2. 2023, 18:23 (CET)

Do článků se pouštět nějak hromadně neplánuju. Ale možná časem nějaké další seznamy upravím... --Harold (diskuse) 6. 2. 2023, 18:50 (CET)