Diskuse:J&T Banka Ostrava Open 2020

Pokračování?

Kolego @Zbrnajsem:, budete na stránce pracovat, nebo mohu Pracuje se odstranit a vložit šablonu pro tenisový turnaj? Charliechytrak (diskuse) 17. 10. 2020, 19:59 (CEST)

@Charliechytrak: Můžete to sundat, kolego. Měl jsem sice v úmyslu pokračovat a vytvořit mj. "pavouka" apod. Ale kvůli velmi zajímavému pořadu na německo-francouzské televizi Arte jsem se k tomu dnes nedostal. Takže pokračujte, ale pokud možno z toho mého díla hodně nechte. Každopádně je to velmi zajímavá událost v této podivné době. --Zbrnajsem (diskuse) 17. 10. 2020, 22:35 (CEST)

Byl bych Vám velmi vděčný, kdybyste ponechal v článku všechna pravá, nezkomolená jména a příjmení tenistek. Doporučení WP:PŽP to umožňuje. Stejně je to pouze doporučení a nikoliv závazné pravidlo. Mnoho českých wikipedistů to tak už vidí. --Zbrnajsem (diskuse) 17. 10. 2020, 23:31 (CEST)

Mým zdrojem je také oficiální internetová stránka turnaje v češtině. Tam jsou příjmení zahraničních hráček uvedena správně, tedy nepřechýlená nebo nikoliv dvakrát přechýlená (u Rusek a Ukrajinek). Vedení turnaje si nemůže dovolit jim příjmení měnit, to by ani nemohli turnaj uspořádat. My na to de facto také nemáme právo, byl by to vlastně nedovolený zásah do osobnostního práva. Bohužel se to ale tady děje. --Zbrnajsem (diskuse) 18. 10. 2020, 00:16 (CEST)

Turnaj začal kvalifikací

Turnaj již začal kvalifikací. Ta je nabitá hráčkami z první stovky žebříčku WTA. Jeden zápas již skončil. Dnes bude hrát také 16letá Coco Gauff z USA. --Zbrnajsem (diskuse) 17. 10. 2020, 13:24 (CEST)

První den kvalifikace je za námi. Pro tenisové fanoušky jsou tu aspoň výsledky na internetové stránce turnaje. Coco Gauff je obohacením. Dnešní zápas vyhrála tuším 6-1, 6-0. A Tereza Martincová porazila Bernardu Pera ve třech setech. Barbora Krejčíková vyhrála hladce, 6-4, 6-0. --Zbrnajsem (diskuse) 17. 10. 2020, 22:54 (CEST)

Přechylování příjmení

Konstatuji, že wikipedista Kacir se uchopil článku, který nezaložil. Založil jsem jej já a mám na něj autorská práva. Bez diskuse a ovšem také bez mého souhlasu provedl Kacir rozsáhlé úpravy podle vlastního uvážení. Některé jsou dobré, některé jsou problematické. Všem hráčkám ze zahraničí přechýlil "po česku" jejich příjmení v rozporu s doslovným zněním doporučení WP:PŽP. Ačkoliv bylo možno se jich přinejmenším písemně zeptat, zda s tím přechýlením souhlasí, kolega Kacir tak neučinil. --Zbrnajsem (diskuse) 18. 10. 2020, 10:36 (CEST)

Wow... --Harold (diskuse) 18. 10. 2020, 12:19 (CEST)

Ano wow, kolego Harolde. Máme nebo nemáme tady určité zvyklosti podle wikietikety a snad i pravidel? To minimální v případě někým založeného zcela nového článku je zeptat se jeho autora, co mohu a co nemohu udělat, zvláště když se jedná o tak podstatné změny. Sundat šablonu "pracuje se" měl ode mne dovoleno kolega Charliechytrak. Wikipedista Kacir si situaci vyložil po svém. Proto já tady ve vší slušnosti na to reaguji. S dokonalou úctou, jak to bylo dříve zvykem a co se během času téměř úplně vytratilo. V jazyce DE: mit vorzüglicher Hochachtung. Yours very sincerely, --Zbrnajsem (diskuse) 18. 10. 2020, 13:05 (CEST)

@Zbrnajsem: Už to nepřechylování začíná být obtěžující, navíc umocněné bizarním zdůvodněním. Doporučení Přechylování vychází z přirozenosti češtiny příjmení přechylovat. 1. bod tuto preferenci sleduje formulací: „Přechylovat ženská příjmení by se obecně mělo, pokud [neexistuje odůvodněná výhrada].“ To už zde ale zaznělo asi 100x. Na jedné straně zdůvodňujete zápis příjmení tak, jak jsou názvy jejich článků, ale zde najednou požadujete přesný opak. Wikipedie vychází z očekávaných názvů a to i u příjmení. Pokud máte zato, že by tenistky neměly být přechýleny jako např. Büyükakçay, navrhněte zdůvodněný návrh v diskusi článku. Nevytvářejte nepochopitelné konstrukce s autorskými právy a písemným souhlasem cizinek, to už tady taky bylo.

Namísto nepřechylování jste měl upravit článek alespoň do podoby, aby zde v tomto stavu nedělal den a půl ostudu, tedy s prázdným infobox, prázdnými sekcemi, angličtinou v nadpisech, nesourodým výběrem singlistek a kvalifikantek, a nepříliš stylizovaným textem, podivným odkazem [[WTA Tour|WTA Tour 2020]], to vše podsvíceno přesměrováními a rozcestníkem "divoké karty". IMHO ne moc dobrá vizitka projektu.
Vrcholem byl další vlastní výzkum, dokonce v rozporu s přímo přiloženým zdrojem. Jako už vícekrát kategorické prohlášení ve shrnutí, které je postavené na vodě. Směrodatný žebříček pro turnaj je několik týdnů starý (snad cca - 6 týdnů).

A po stoprvé, Wikipedie opravdu není diskusní forum. Zdraví.--Kacir 18. 10. 2020, 13:14 (CEST)

Diskutuji k obsahu článku. Diskutuji ve vší slušnosti. Nemáte právo mně napomínat tak, jak jste to udělal, kolego Kacire. Vy mně vytýkáte kdeco, já jsem Vám také mnohé ohledně Vašich editací vytkl. Žádám Vás, abyste aspoň ta základní fakta uznal. Já jsem nebyl povinen psát tento článek podle Vašich představ ohledně struktury a obsahu. Psal jsem jej, jak umím, jaké jsem měl informace. Jednalo se o rychlou informaci o důležitém turnaji, který už začínal. Když jste mnohé o tomto turnaji také věděl, proč jste ten článek nezaložil sám? Vím, že všechno ohledně tenisu nemůžete stihnout. Vaše příspěvky jste psal dnes v noci. Jakmile se ale objeví někdo, kdo se při psaní článků o tenisu nedrží Vámi stanovených postupů a schémat, tak jej silně zkritizujete. To platí, jak se zdá, zvláště pro mne. Takto si já spolupráci na Wikipedii ovšem nepředstavuji. Zbrnajsem (diskuse) 18. 10. 2020, 13:37 (CEST)

Co to je "očekávané příjmení"? Hráčky tenisu ze zahraničí očekávají, že se o nich píše tak, jak se skutečně jmenují. Tedy nepřechýleně. Já a spousta lidí včetně vedení ostravského turnaje toto očekávání respektujeme. Vy je nerespektujete. --Zbrnajsem (diskuse) 18. 10. 2020, 13:42 (CEST)

Jde o to, že tematické články – zde ročníky tenisových turnajů, mají jednotný styl a strukturu sekcí, což je jedna z vlastností encyklopedie. Pokud byste začal psát vlastním stylem tenisový článek na anglické, německé, francouzské či jiné verzi, kde mají sjednocený standard článků, pak by následovala upráva obsahu do standardní podoby.
Někdy se samozřejmě do diskuse vloudí průpovídky mimo téma, v tom není problém, ale neměly by se stávat normou, tj. že zakládám diskuse přímo s textem, jak nám dneska hraje Cori a jak Świątek byla senzační.
Wikipedie se u příjmení, obecně u názvů článků, neřídí pořadateli turnajů, ale vlastními pravidly WP:PŽJ, WP:AT. --Kacir 18. 10. 2020, 14:02 (CEST)

WP:PŽP (to je správnější zkratka než WP:PŽJ) není závazné pravidlo, nýbrž pouze doporučení. To je ohledně závaznosti zásadní rozdíl. Krom toho bylo toto doporučení před lety doslova sesmoleno tak, aby zdánlivě vyhovovalo oběma stranám, přechylovačům i nepřechylovačům. Tento fakt, že je ono doporučení ve svém vyznění nejednoznačné, by Vám potvrdil každý odborník na logiku, každý právník (přinejmenším mimo Wikipedii). Že to Vy nechcete uznat, je Vaše věc. Ačkoliv jste správce, nejste nejvyšší autoritou na výklad našich wikipedistických doporučení. Já jako řadový wikipedista zatím zjevně nemohu svůj výklad WP:PŽP prosadit. Ještě něco: Vy ani nemáte právo mně předepisovat, jak jsem coby původní autor článku měl ten článek psát. Ani Vámi prosazovaná struktura tenisových článků ani přechylování příjmení tenistek nejsou závazné prvky. Jak jsem to napsal, tak to bylo. Vy jste to skoro všechno změnil, já nemám možnost to změnit nazpět, ale na svých právech autora trvám. --Zbrnajsem (diskuse) 18. 10. 2020, 14:30 (CEST), --Zbrnajsem (diskuse) 18. 10. 2020, 15:58 (CEST)

Body z kvalifikace

Nejsem si jistý, jak je to s body z kvalifikace. Vítězka Martincová má dnes na Live WTA Ranking připsáno jen 10, nikoliv 25 bodů, jak je v tabulce. --Zbrnajsem (diskuse) 19. 10. 2020, 21:17 (CEST)