Diskuse:Motorový vůz M 290.0

Recenzní posudek

Článek je sice hodně dlouhý, přesto jsem se ke čtení nemusel nutit. Opravil jsem pár překlepů, linků atd. a pokud se dobře pamatuji, jednu nebo dvě nešikovné formulace. Článek je velice důkladný, pečlivě a srozumitelně napsaný a má zajímavé i závažné téma i nebanální obrázky (jejichž velikost jsem upravil na "upright="). Přesto si myslím, že článek je délkou na hranici únosnosti.

V odstavci "Průběh výroby..." mě zarazila věta: "5. června 1935 ministerstvo prodloužilo dodací lhůtu do 31. října 1935.[30] V srpnu a září 1935 se pracovalo na spodku vozu, kostrách a oplechování bočnic, v prosinci se dokončovala hrubá stavba a kapotování..." Souhlasí tahle data, z nichž vyplývá, že výrobce překročil dvakrát prodlouženou dodací lhůtu nejméně o další 3 měsíce? A to se pracovalo na "hrubé stavbě"! To by chtělo ještě prověřit a stručně vysvětlit.

Nicméně článek je tak důkladný, pečlivě udělaný a pěkný, že ho bez rozpaků doporučuji na DČ a autorovi srdečně děkuji. Zdraví --Sokoljan (diskuse) 26. 3. 2020, 20:05 (CET)

Vážený pane profesore, srdečně děkuji za Váš čas a píli věnovanou opravě a recenzi článku. Že je délka na hranici únosnosti plně souhlasím a byl jsem si toho vědom už při psaní článku. Má to své důvody a uvádím je samostatném odstavci níže. Jsem rád, že někdo potvrdil, že rozsah článku je ještě snesitelný. Co se týče prodlužování dodací lhůty, beru to na vědomí a pokusím se to při příštích úpravách v textu osvětlit. Ačkoliv nemám k dispozici příslušné dokumenty ČSD, prameny se shodují, že lhůta se opravdu prodlužovala několikrát. Zatímco jiné motorové vozy té doby byly odvozovány z již existujících příbuzných typů, v případě Strely šlo o novinku, o kterou se dosud nikdo nepokusil. Konstruktéři měli problém vejít se do parametrů, které v zadání navrhli. I Josef Sousedík, který byl pro význam vozu klíčový, se připojil až minimálně po půlroce již probíhajících prací. Taktéž experimenty s typem motorů se řešily již ve značně pokročilé fázi vývoje. Za zpoždění mohla také snaha konstruktérů o co nejlepší kvalitu a využití dosud nevídaných technických řešení. Ač byly termíny několikrát odloženy, i tak zůstala na vozech řada nedodělků, které se odstraňovaly až během pravidelného provozu. Některé, jako například cirkulace vody v topení, se dokonce odladit ani nepodařilo. Průběh stavby vozů včetně přibližné datace dokládá sbírka fotografií Zemského archivu v Opavě. Pokud se vše podaří, mohl by jimi článek být jednou ilustrován. Je jedna nejasnost, která přetrvává – vozy se stavěly 2 a není vůbec patrné, jestli oba zároveň nebo zda s odstupem. Tedy posun termínů je jasný, ale úplně přesný průběh výroby zatím nikoliv.

Tolik k problematice lhůt a jak říkám, pokusím se to v článku nějak ozřejmit či lépe formulovat. Ještě jednou Vám děkuji a přeji krásný den. --Lynx1211 (diskuse) 27. 3. 2020, 12:39 (CET)

Nový infobox

@Lynx1211: Zdravím, z těch důležitějších parametrů v infoboxu chybí ještě celkový rozvor a minimální poloměr projížděných oblouků. Nikde jsem je nenašel, ale vy určitě budete vědět kde hledat, vzhledem k tomu jak precizně jste článek napsal. --MIGORMCZ (diskuse) 27. 3. 2020, 10:32 (CET)

Dobrý den, co se týče technických parametrů vozu, dostupné prameny se ne ve všem shodují a ne vše je v nich uvedeno. Poloměr oblouku k dispozici nemám. Kompletní technická specifikace bude k dispozici až po dokončení schvalovacího procesu rekonstruovaného vozu. Pak bude možné některé údaje upřesnit. Jinak děkuji za výměnu infoboxu. S novým infoboxem nejsem zatím obeznámen, tak se radši zeptám – umožňuje nějak zadat kapacitu cestujících podle vozových tříd, pořizovací cenu za jeden kus, uvést rychlostní rekord (v jiném než současném umístění) a detaily k němu nebo rozlišovat přezdívky a obchodní názvy? Děkuji. --Lynx1211 (diskuse) 27. 3. 2020, 12:39 (CET)

@Lynx1211: Nový infobox je zatím ve fázi ostrého testování a není zdaleka nasazen všude, takže se ještě něco může změnit. Místa k sezení dle mého názoru stačí tak jak jsou. Případné rozlišení tříd lze udělat v rámci toho jednoho parametru, tak jak je to v tomto článku. Vzhledem k tomu že se v současnosti třídy často rozlišují slovně a je jich hodně (1., 2., 3., economy, business, first, standart, low cost...), byla by implementace každé třídy do infoboxu složitá. Uvádění pořizovací ceny za kus se mi jeví jako zbytečné a nikdy to v žádném infoboxu nebylo a nezahrnul jsem to ani do tohoto nového. Co se týče té rekordní rychlosti, tak to do toho infoboxu přidám jako nový parametr (do večera to tam bude a pak to opravím i v článku). Vysvětlení jednotlivých parametrů najdete v dokumentaci v tabulce pod variantami pro jednotlivé trakce. Nyní je infobox nasazen asi v 50 článcích z celkového počtu asi 300 (někde není žádný infobox). Až to budu mít vyladěné v této první padesátce, přidám podporu pro VisualEditor. Ještě na závěr: do teď existovaly 3 plně definované infoboxy a 1 uživatelsky definovaný infobox pro železniční vozidla. V minulosti jich bylo ještě mnohem více. Nejstarší z těch tří byl mám pocit z roku 2005 a již nepostačoval svými parametry. Ani jeden z těch 4 nebyl vhodný při rozhodování který nasadit se musely dělat kompromisy. Mým cílem bylo vytvořit jeden pořádný. Je to poprvé co jsem něco takového dělal, takže to trvalo dlouho a jsou tam určitě nějaké nedostatky. Proto uvítám jakékoliv připomínky. --MIGORMCZ (diskuse) 27. 3. 2020, 14:21 (CET)

@MIGORMCZ: S třídami souhlasím, cena není zas tak klíčová a dál neřeším. Co se týče dalších připomínek: ty nejpalčivější, co jsem měl ve svých poznámkách, se již povedlo do IB implementovat. Z mého pohledu chybí především rekord (už vyřešeno), dále rozlišování přezdívek a obchodních názvů (ČSD, Ledwinka i Sousedík používali směrem k veřejnosti označení Slovenská strela i v případech, kdy se výslovně jednalo o voze a ne o spoji – tenkrát se ještě nerozlišovalo mezi názvem spoje a názvem vozidla a tím pádem i v případě vozidla šlo spíše o název než o přezdívku). Dále by bylo pěkné mít možnost nějak rozlišovat majitele vs. provozovatele (ale na to asi stačí současné provedení IB). Pak třeba ještě typ spřáhla a rozlišování vyrobených a dochovaných kusů. Nebo třeba zabezpečovací zařízení, zrychlení, odrychlení a spotřeba paliva. Tolik mé podněty. Určitě nepůjde implementovat všechno, ale velice děkuji i za současný stav, který je velkým posunem vpřed :-) --Lynx1211 (diskuse) 27. 3. 2020, 16:01 (CET)

K délce článku, jeho obsahu a míře podrobností

Pro budoucí recenzenty i editory by měly být důvody současné délky a míry podrobností vysvětleny:

• Motivací k sepsání tohoto článku bylo, že o Slovenské strele dosud neexistoval žádný ucelený informační zdroj. Ani knižní, natož pak internetový.
• V existujících zdrojích, i v těch podrobnějších a pečlivěji zpracovaných, se objevovala řada očividných chyb či nejasností. V mnoha případech (v technickém popisu i historii) si zdroje dokonce protiřečily a některé důležité aspekty (jako například právě problémy při výrobě, technické nedostatky či inspirace zahraničními vozidly) často nebyly zmiňovány vůbec. Taktéž význam vozů často nebyl dostatečně zasazen do kontextu a občas byl až příliš nadhodnocován.
• Aby se omezilo šíření mylných informací, považoval jsem za důležité nabídnout čtenářům více podrobností než ostatní zdroje a případným badatelům dát také dostatek záchytných bodů (pramenů), k ověření informací. Co zatím sleduji v médiích, tu a tam to již své ovoce přináší.

Ano, podrobnost a délka článku je skutečně na hraně – po nastudování dostupných pramenů jsem se pečlivě snažil, aby skutečně každá uvedená informace i každá větná formulace sloužila vyššímu cíli, kterým je vymýcení dosud šířených mýlek či nepřesností. Je-li někde něco rozepsáno na první pohled až příliš podrobně, vězte, že to má svůj účel. Konkrétní příklady mohu na vyžádání uvést. V současném stavu je velká část informační šumu odfiltrována, několik detailů ještě zbývá, ale předpokládám jejich vyřešení v nadcházejícím roce či dvou. Rozšiřování textu již nechystám, kromě doplnění odstavce o současné rekonstrukci. Rád bych ale do budoucna přidal více fotografií. Snažil jsem se také opravit odkazy a informace i v souvisejících článcích. Naopak počítám s tím, že do budoucna by možná šly nějaké odstavce zkrátit a jejich plné znění přesunout do jiných článků. Na české Wikipedii například dosud chybí články o Sousedíkově systému přenosu výkonu, rozvoji ČSD za 1. republiky, společnosti CIWL, Balkánském vlaku, vozech Littorina, vozech Micheline a Bugatti i všech nástupnických projektech Slovenské strely.

Navazující texty

Rád bych sestavil ještě jeden text dokumentující dobový kontext – vzestup vysokorychlostní železniční dopravy v meziválečném období. Mám to rozpracované na svém pískovišti (provizorně v jednom článku se Strelou). Jedním důvodem je, že význam Strely bývá až příliš nadhodnocován – právě z důvodu neznalosti dobových poměrů. Druhým je, že vývoj v okolních státech je až překvapivě hodně provázaný právě s Československem a Strelou. Inspirace vozy Littorina (místo dokonce až kopírování), inspirace německými vlaky, které po válce Strelu nahradily. Bufet Slovenské strely se snad měl inspirovat francouzskými vlaky Bugatti a jiný francouzský vůz Micheline pro změnu před válkou v licenci stavělo i ČKD. Pak tu jsou maďarské vozy, které se za 2. světové války objevily i na Slovensku v podstatě jako náhrada Strely. V neposlední řadě je zajímavé vidět i srovnání technických parametrů vozů, ale také soudobé reklamní materiály, kde je vidět, že i v této oblasti byla prezentace Strely srovnatelná se zahraničím. --Lynx1211 (diskuse) 27. 3. 2020, 12:39 (CET)

Výzva a prosba k editorům

Nemám již sílu a čas věnovat se článku tak intenzivně, jako dosud. Pokud by článek měl jednou zařadit mezi nejlepší, bylo by potřeba minimálně vytvořit článek o Sousedíkově systému přenosu výkonu, který je klíčovou částí Strely. Článek o spoji Slovenská strela také potřebuje upřesnit a rozšířit. Zoufale by také pomohly publikovatelné fotografie z doby, kdy byla Slovenská strela vystavena v Kopřivnici na jiných umístěních než před muzeem. Dále se mi nedaří dohledat nic o Aurelu Erdösovi, přestože to byla patrně velká osobnost a klíčová součást konstrukčního týmu. Zemský archiv v Opavě by byl ochotný poskytnout ilustrační snímky z výroby vozů za podmínek, za jakých zveřejňuje na wikipedii snímky německý Bundesarchiv. Tedy nižší rozlišení a velmi podrobné informace o snímcích. Za tím účelem by musela vzniknout na Commons šablona podobná této: https://commons.wikimedia.org/wiki/Template:BArch-image Sám šablony vytvářet neumím a pokud byste někdo byli ochotní pomoci, mohlo by to posunout článek mezi nejlepší. V případě zájmu mi prosím dejte vědět. --Lynx1211 (diskuse) 27. 3. 2020, 12:39 (CET)