Diskuse s wikipedistkou:Taygetos

Čím

Rádi bychom Vás přivítali na české Wikipedii!

Děkujeme za váš zájem spolupracovat na tvorbě Wikipedie. Bohužel je možné, že Vámi vložený příspěvek porušuje autorská práva.

Text chráněný autorským právem převzatý bez dovolení z webových stránek či odjinud nemůžeme přijmout. Podívejte se prosím na stránku Čím, a pokud jste autorem původního díla, nebo máte od autora svolení k dalšímu šíření podle licencí GFDL a CC-BY-SA 3.0, doložte to prosím e-mailem obsahujícím svolení autora.

Vždy a rádi přijmeme vhodné příspěvky, které jsou Vaším dílem. Pokud si nevíte rady, přečtěte si několik stránek, které Vám přiblíží provoz a zvyky na Wikipedii:

Vítejte! – Nápověda – Průvodce Wikipedií – Co Wikipedie není – Jak zakládat nové články

Několik základních rad:

Tlačítko vkládání podpisu

• Na diskusních stránkách se vždy podepisujte: stačí napsat 4 vlnovky ~~~~ nebo je vložit kliknutím na patřičnou ikonu v liště nad editačním oknem. Naopak články se nepodepisují.
• Opravdu se nebojte editovat. Když se Vám občas něco nepovede, jiní to spraví.

Další informace najdete na portálu Wikipedie.

Tak ještě jednou vítejte, těšíme se na Vaše vlastní příspěvky a doufáme, že se vám přispívání bude dařit.

---

--Petr Kinšt (diskuse) 30. 6. 2021, 17:57 (CEST)

Dobrý den Petře

Děkuji za zprávu a za přivítání.

Na Wikipedii jsem krátce, určitě ocením pomoc a direkci.

Co se týče eneolitické historie Čími, kterou jsem dnes přidala, máte pravdu, čerpala jsem z děl několika autorů, ovšem většina textu byla editována, zkrácena a přepsána způsobem, aby se text týkal obce Čím. Můj text není pouhý copy-paste.

Bylo by prosím možné podívat se na text ještě jednou a znovu posoudit, zda jde o porušení práv?

Popř. co mám udělat - pokusit se text napsat jinak, použít ještě více vlastních slov? Bohužel se ale nemůžu vyhnout tomu, abych používala fakta, např. jaké předměty se v nalezišti Čím našli, kolik jich bylo, k čemu se používali... Hlavní studie, ze které jsem čerpala je jen jedna jediná svého druhu - jak se dá toto vyřešit prosím, aby článek obsahoval aktuální poslední informace - na internetu je jich k tomuto tématu spousta zastaralých a chybných. Popř. má se pouze zmínit daná studie, bez rozepisování faktů?

Popř. děje se, že wikipedista kontaktuje autory a požádá o svolení k použití částí textu?

Vaše odpověď mi určitě pomůže do budoucna při práci s jinými články, předem děkuji!

S pozdravem

Pavla Bartonova

~~~~ --Taygetos (diskuse) 30. 6. 2021, 18:50 (CEST)

Dobrý den,

asi jste si všimla, že jsem odstranil rozšíření článku přibližně za poslední čtyři měsíce. Porušení autorského práva se týkalo pouze sekce o pravěku. Nestačí jen přeformulovat část věty a zbytek odstavce nezměněný zkopírovat. Podobné zdroje používám velmi často a není problém z nich vyextrahovat podstatné informace a text formulovat vlastními slovy. Pokud informace doložíte kvalitními zdroji (např. ten Fröhlich a Eigner), nemusíte si dělat těžkou hlavu ze zastaralých informací povalujících se na internetu. U dalších částí textu mám také podezření na porušení autorských práv, ale nemohu jej prokázat.

Ostatní části jsem odstranil z různých důvodů. Obsahovaly text psaný zastaralou češtinou nebo neencyklopedickým stylem, zabíhaly do přílišných podrobností nebo u nich chyběl zdroj. Obrázkové galerie byly příliš obsáhlé a popisky obrázků dlouhé a přitom nicneříkající. Obrázky mají ilustrovat text článku, do kterého mají být v přiměřeném množství začleněné. Galerie jsou spíše nouzové řešení a do článku nepatří, až na naprosté výjimky, obrázky stránek zdrojů.

Rozšířit článek do podobného rozsahu není snadné. Doporučuji podívat se sem, kde najdete seznam článků o sídlech, které na Wikipedii považujeme za kvalitní, a inspirovat se. Já jsem se navíc obrátil na kolegy, aby posoudili, jestli jsem při odstraňování nebyl příliš přísný. A nakonec: shrnutí editace můžete psát česky. --Petr Kinšt (diskuse) 30. 6. 2021, 19:40 (CEST)

Děkuji Petře, to jsou cenné informace.

Budu následovat vašeho doporučení a přepíši podle vašich rad a příkladů.

S pozdravem

Pavla Bartonova

~~~~ --Taygetos (diskuse) 30. 6. 2021, 21:05 (CEST)

Ještě jednou, dobrý večer Petře.

Vrátila jsem se na stránky Čím, abych opravila své editace dle vašich rad, a pochopila jsem až teď, co jste myslel tím, že jste odstranil editace za poslední 4 měsíce - je vymazáno úplně všechno, na čem jsem pracovala, a zbyla pouze velice stručná stránka, tak jak byla před mou editací.

Je to matoucí - nebylo nic, co by na stránkách bylo přínosné, např. ani v úvodu o obci? Nebo bylo něco přínosné a v pořádku, ale funguje to tak, že editor, který má na starosti kontrolu, maže vždy vše, že to jinak nejde?

Pocházím z téže obce, řada informací byla ta, které o ní sama znám a studuji.

Nevím tedy, zda mám vůbec na stránkách pracovat, pokud vše, co tam wikipedian vloží, je smazáno?

Určitě s vámi souhlasím co se týče vašich připomínek, a teď chápu a vidím nedostatky svých editací, o kterých se zmiňujete, jen jsem nepochopila, že se jedná o úplně všechno.

Ovšem, co teď - pokud článek přepíši lépe, je šance, že editace na Wikipedii zůstanou, či je nějaká směrnice, že stránka obce musí být strohá a základní, a pak se editor nemusí namáhat? (stránky obcí v ČR, které jsem doposud viděla, mají tak základní informace, že nápomocné uživateli nejsou)

(snažím se porozumět, jak to funguje)

Děkuji za objasnění, zdravím vás, Pavla

~~~~ --Taygetos (diskuse) 30. 6. 2021, 21:39 (CEST)

To, že něco o vesnici víte, není dostatečné, protože všechny netriviální informace (a těch je většina) mají být doplněny ověřitelným zdrojem. Úvod má obsahovat jen shrnutí nejdůležitějších informací z těla článku.

Většina sídel má opravdu velmi krátké články, protože jich je hodně a není v silách stávajících editorů je účinně rozšiřovat. Proto vítáme i malá doplnění, ale ještě důležitější je dbát na kvalitu. V našem případě je škoda, že Vaše úpravy někdo nezachytil a na nedostatky neupozornil už dříve. Vámi vložené informace nicméně zůstaly v historii článku, odkud se dají snadno obnovit. --Petr Kinšt (diskuse) 1. 7. 2021, 10:47 (CEST)

Ještě doplním. Podíval jsem se znovu na úvodní text. Ten byl dlouhý, ale z velké části se věnoval širšímu okolí, popř. smyslu svazku obcí. Do článků o vesnici však patří informace o sídle samotném a jeho bezprostředním okolí (tj. obvykle katastrální území). --Petr Kinšt (diskuse) 1. 7. 2021, 10:53 (CEST)

Děkuji, budu se řídit vašimi radami a přeformuluji.

S pozdravem ~~~~ --Taygetos (diskuse) 2. 7. 2021, 14:48 (CEST)