Diskuse ke kategorii:Osobnosti sametové revoluce

Je nějak objektivně definováno, kdo do této kategorie patří? --Jan.Kamenicek (diskuse) 17. 11. 2016, 02:16 (CET)Odpovědět

POV kategorie, kde na první pohled není zjevné, koho sem řadit a neřadit, tedy ideálně kategorizovat dle zdrojů v článcích. Vrátnou z koleje Drahomíru Dražskou lze považovat za osobnost revoluce? Nemyslím. Buď jasně definovat kritéria, nebo smazat.--Kacir 17. 11. 2016, 02:33 (CET)Odpovědět

Vrátná z koleje fámou o mrtvém studentovi ovlivnila průběh revoluce velmi výrazně, takže do kategorie podle mě rozhodně patří. Ale co tam dělá třeba Husák? Opravdu by to chtělo jasně definovat kritéria pro zařazení. K návrhu na přesun: samozřejmě ano.--Rosenfeld (diskuse) 17. 11. 2016, 06:41 (CET)Odpovědět

Já myslím, že vrátná do kategorie nepatří. A to je právě známka POV kategorie, kdy si každý vytváří názor sám, často opačný, a nezávislá kritéria chybí. Vrátnou bych kategorizoval maximálně do kategorie:Osoby sametové revoluce, nikoli do „osobností“. Za osobnosti považuji vůdce revoluce na všech úrovních a aktéry politického procesu změny (tj. od demonstrace 17.11. a prvních jednání iniciativy Most s Adamcem). Pro Wiki by měl být rozhodující nezávislý zdroj, který tak jednotlivé osoby charakterizuje. Označil Dražskou nějaký za osobnost revoluce? --Kacir 18. 11. 2016, 22:32 (CET)Odpovědět

Husákovi v důsledku revoluce skončil mandát. Zvolení Václava Havla je dle wiki považováno za konec revoluce. --Jenda H. (diskuse) 17. 11. 2016, 11:39 (CET)Odpovědět

Kategorie imho odpovídá standardům wikipedie. Jako příklad bych uvedl Kategorie:Osobnosti druhé světové války, kde je opravu každý, kdo s ní měl něco společného. Co se týká role jednotlivce v dané události, třeba takový Sven-Erik Olsson měl na průběh druhé světové války určitě menší vliv něž zmíněná paní vrátná na události listopadu 1989. Přesun samozřejmě podporuji. --Jenda H. (diskuse) 17. 11. 2016, 11:39 (CET)Odpovědět

Mohu poprosit o odkaz na ty standardy, o kterých hovoříte? Mne napadá pouze Wikipedie:Kategorizace lidí#Jasně definujte kategorii. I když to není schválené pravidlo, dává to smysl. Kategorie, u které není jasné, kdo do ní patří, nemá valnou hodnotu. Definice "každý, kdo s tím má něco společného" není moc jasná. --Jan.Kamenicek (diskuse) 17. 11. 2016, 15:09 (CET)Odpovědět

Omlouvám se za terminologickou chybu. Měl jsem na mysli běžný úzus Wikipedie. Nikoliv nějaký konkrétní předpis. --Jenda H. (diskuse) 17. 11. 2016, 15:12 (CET)Odpovědět

Jasně, ale tím nemáme odpověď na úvodní otázku. Kdo tedy do této kategorie patří a kdo ne? Patří sem každý, kdo pronesl projev na balkoně Melantrichu? Nebo ten, kdo na něm zazpíval? Patří sem člověk, který chodil na demonstrace? Patří sem každý, komu v důsledku revoluce skončil nějaký mandát? Mohu poprosit o jasné stanovisko, pro koho je tato kategorie míněna? --Jan.Kamenicek (diskuse) 17. 11. 2016, 15:23 (CET)Odpovědět

Balkón Melantrichu je symbolickým místem Sametové revoluce takže, ano zařadil bych je tam. Prezidentství není jen nějaký mandát, ale především je zde třeba uvést ty příslušníky komunistického establishmentu, kteří měli v událostech aktivní roli. (Moc nevím jestli Husák něco dělal nebo mohl dělat.) Rozhodně sem patří například všichni členové „Vlády národního porozumění“. Co se týká řadového účastníka demonstrací, asi bych ho sem neřadil. Ostatně ne každý voják je řazen mezi osobnosti 1. či 2. světové války. Jednoduché pravidlo není protože se v revolučních podmínkách stávají lidé významní z různých důvodů; od šíření dezinformací (Drašková, Šabatová), přebíraní moci (Havel, Pithard) či její ztrátou (Štěpán) nebo se prostě můžou stát symbolem změny (Kubišová). --Jenda H. (diskuse) 17. 11. 2016, 15:55 (CET)Odpovědět

Ad Balkón Melantrichu: hm, mě osobně to zase nepřijde jako postačující podmínka k tomu, aby do této kategorie byl zařazen třeba Karel Gott. Jak poznám, zda mám pravdu já nebo vy?

Co to znamená "aktivní role v událostech". Výše vidíte, že není shoda ani u vrátné ani u Husáka. Jak velká míra aktivity je dostatečná pro uvedení v kategorii. Podle jakého měřítka? Je zvednutí ruky komunistického poslance pro zvolení V. Havla prezidentem dostatečnou aktivitou v událostech?

Ad "Rozhodně sem patří všichni členové Vlády národního porozumění". To ale přece není cesta vyjmenovávat takto konkrétně jednotlivé případy. To mi absolutně nedává žádné vodítko, koho všechno mám do kategorie řadit a koho ne.

Nevidím moc smysl ve vytváření kategorií, u nichž vlastně ani nevíme, kdo do ní patří. --Jan.Kamenicek (diskuse) 17. 11. 2016, 19:05 (CET)Odpovědět