Diskuse:Statistické regiony v Severní Makedonii

"Počet obyvatel uvedený v tabulce uvádí stav" ... To je opravdu nádherná ukázka vyjádření v češtině. Úplný skvost, který nemá obdoby. Nemám slov.--Jan kozak (diskuse) 16. 8. 2016, 15:35 (CEST)

Velevážený, vy jste asi velmi zkušený uživatel a žádné chyby neděláte. Zajímavé. Myslím si, že mě chcete jen vyprovokovat. Přeji moc krásný den. --Wilibald von Buřtyskřenem (diskuse) 16. 8. 2016, 19:52 (CEST)

Domnívám se, že text neodpovídá překládaným článkům. Formulace - regiony nemají v Makedonii žádné administrativní povinnosti - je nejspíš nevhodná. Domnívám se, že daná věta na německé wikipedii (odkud bylo překládáno) zdůrazňuje tu skutečnost, že regiony nepatří do veřejné správy (státní správa, samospráva) a že regiony byly ustaveny jen pro statistické účely. Nic na tom nemění ani fakt, že u německého verwaltungstechnisch některé slovníky, např. gůgl překládají jako administrativní. I definice pojmu administrativní německy administrativ uvádí, že existuje řada výrazů, které mohou být použity (v závislosti na kontextu) jako synonyma: organizační, úřední, z úředního důvodu, byrokratický, oficiální a správní [1]. Samozřejmě, že výraz administrativa se leckdy použije i v jiném kontextu, např. Americká administrativa vydala výstrahu…, Americká administrativa odsoudila útoky méně často již Česká administrativa dostává šanci…. Překládat by se mělo v dané souvislosti. Je zřejmé, že ono verwaltungstechnisch se váže ke správě (německy Verwaltung) - (souvislost se samosprávou, aby se odlišil region od samosprávné obštiny). Dále, vůbec se mně nezdá uvedení hlavních měst v záhlaví tabulky. Pod pojmem hlavní město si představuji něco jiného. Pokud nemají regiony nic společného s územní samosprávou, pak asi nemají žádná hlavní města. Ve smyslu předešlých vět se domnívám, že informace uvedené u jednotlivých regionů např. zde nejsou korektní. Upozorňuji na větu Správním centrem regionu je město Štip. Čtenáře nejspíš napadne - správa → spravovat → správní. Regiony nemají nic společného územní samosprávou. Co ono správní centrum regionu spravuje? Čtenář asi nenapadne, že centrum regionu možná spravuje boty. Prošel jsem některé interwiki. Štip je správním sídlem (sídlem správy) stejnojmenné obce (v daném kontextu opštiny), Berovo je správním sídlem stejnojmenné obštiny Berovo, město Kočani je město a obština v Makedonii, město Makedonska Kamenica je sídlem stejnojmenné opštiny v Makedonii. Takto jsem prošel deset sídelních měst východního regionu v Makedonii. Nikde žádná zmínka o správním centru regionu. Kromě toho si myslím, pokud je tato informace pravdivá (o čemž pochybuji), tak je to důležitá a podstatná informace. Při vkládání důležitých a podstatných informací, které v předkládaném článku uvedeny nejsou, se tyto důležité informace mají doložit zdrojem. Čtenář by měl mít možnost ověření. Ani po relativně dlouhém pátrání po internetu jsem nenašel, že některá města regionů jsou správními centry regionu. Našel jsem, že dané město je sídlem obštiny. Myslím si rovněž, že pokud je tato informace vkládána do již dříve založených článků viz zde měla být opatřena příslušnou referencí. Na interwiki u města Štip a v orefovaných zdrojích čtu ledacos. Např. že město je správním sídlem stejnojmenné obštiny nebo, že je centrem textilního průmyslu atd. Nikde však nenacházím (možná jsem špatně hledal), že město je správním centrem regionu. Zdůrazňuji adjektivum správní. --Lubor Ferenc (diskuse) 21. 8. 2016, 02:37 (CEST)

Vážený kolego, než tyto rozsáhlé, možná že i správné úvahy, by bylo podstatně lepší podle Wikipedie:EsO ty chyby odstranit. Nikdo nikomu v té činnosti nebrání. Jen tak pro zajímavost -- Němci píší např. "Verwaltungssitz der gleichnamigen Gemeinde." což podle překladače Google není nic jiného než "Správní středisko stejnojmenné obce."-- Tak tedy nevím kde je problém.S pozdravem--Jan kozak (diskuse) 21. 8. 2016, 12:14 (CEST)

Zcela jasně je tím Gemeinde myšlena opština. Obština má v Makedonii postavení obce (ve smyslu NUTS - nomenklatury územních statistických jednotek). Vždyť na toto téma se už popsaly megabajty textu v diskuzích o Slovinsku. Němci píší Verwaltungssitz der gleichnamigen Gemeinde, tedy stejnojmenné občiny (samosprávního celku). V Makedonii to bude obdobné jako u Slovinska, o kterém jste napsal řadu článků. Tedy platí, že obština má postavení obce (ve smyslu NUTS). Ona totiž věta - Město Štip je správním sídlem stejnojmenné obce - nedává smysl. Snad uznáte, že Město Štip (cca 44 tis. obyvatel) je sídlem stejnojmenné obce Štip (cca 48 tis. obyvatel)? nedává smysl. Ve shodném smyslu píší Němci, že Bitola der Verwaltungssitz der gleichnamigen Opština, tedy že Bitola je správním sídlem stejnojmenné obštiny. refaktorizováno refaktorizováno.--Lubor Ferenc (diskuse) 21. 8. 2016, 16:11 (CEST)

Velmi Vám děkuji za to, že jste mne upozornil na chyby, kterých jsem se dopustil. Moc mně to mrzí. Snažím se to nějak opravit, snad to bude v pořádku. Stále jsem však přesvědčen, že by bylo snadnější a efektivnější použít Wikipedie:EsO, než se zbytečně rozčilovat a urážet a vymýšlet si co by asi bylo kdyby něco asi nebylo. Přeji nádherný zbytek dnešního večera. --Jan kozak (diskuse) 21. 8. 2016, 22:30 (CEST)

Provedena refaktorizace částí předchozího diskuzního příspěvku, které jsou osobním útokem.--Jan kozak (diskuse) 22. 8. 2016, 09:27 (CEST)

Čtu Vaše Tak tedy nevím kde je problém. Toto vysvětlení by Vám mohlo pomoci. Když zadám gůglu „große Gemeinde“ (velká obec) tak gůgl odpoví „velká komunita“, když zadám „unsere Gemeinde“ (naše obec), gůgl odpoví „náš sbor“, když zadám „meine Gemeinde“ (moje obec), gůgl odpoví „Má církev“. Platí to i opačně. Zadám „moje obec“, gůgl odpoví „mein Dorf“ (moje vesnice). Nelze slepě věřit překladači gůgl, kterým vy argumentujete. Vaši refaktorizaci jsem opravil. refaktorizováno Rovněž slovo superodborník nebylo vhodné, za což se omlouvám. Moje zbývající vyjádření však za osobní útok nepovažuji. --Lubor Ferenc (diskuse) 23. 8. 2016, 01:35 (CEST)

refaktorizovánoNikdo nemá právo refaktorizaci opravovat, zvláště ne takovým způsobem, že ty osobní útoky při tzv. opravě odstraní, respektive přepíše tak, aby to útoky nebyly. Co Vy přitom za osobní útok nepovažujete není rozhodující. A ještě drobnost - pokud vím tak jsem nikoho a tedy ani Vás nežádal o žádnou pomoc ani o nějaké vysvětlení. Já už takové jednání považuji za osobní útok. Žádám Vás abyste to vzal na vědomí. Na závěr jen drobnost k překladači Google: při překladu téměř vždy dává na výběr více možností, ze kterých lze vybrat tu nejvhodnější, ale i při malé znalosti cizího jazyka je možno navrhnout lepší překlad. --Jan kozak (diskuse) 23. 8. 2016, 09:30 (CEST)

A kdo jste zas tohle četl? --Lubor Ferenc (diskuse) 23. 8. 2016, 13:02 (CEST)

Počet občin

@Mario7, Jan kozak: Netvrdím, že jsem znalec zeměpisu, ale dle bodu 1.8 na [2] má Makedonie 84 občin. --Martin Urbanec (diskuse) 10. 9. 2016, 20:40 (CEST)

Ani já nejsem :), ale na mk:Општини во Македонија nebo en:Municipalities of the Republic of Macedonia se lze dočíst, že těch opštin bylo skutečně 84, ovšem v roce 2013 byl jejich počet snížen na 80 („municipalities Drugovo, Zajas, Oslomej and Vraneštica were merged into the Kičevo Municipality“). Rovněž v oficiální makedonské statistické příručce, kterou jako zdroj uvádí sám kolega Kozák, se uvádí 80 opštin. Z těchto údajů jsem vycházel. --Mario7 (diskuse) 10. 9. 2016, 20:47 (CEST)

Jo, pak to beru a hledal jsem ne dostatečně. --Martin Urbanec (diskuse) 10. 9. 2016, 20:49 (CEST)

Zmýlil jsem se a omlouvám se. Těch opštin je opravdu jen 80, protože v roce 2013 byly 4 občiny připojeny k opštině Kičevo. Ve článcích Jihozápadní region (Makedonie) a Seznam opštin v Makedonii jsem již provedl patřičné opravy.Ještě jednou se omlouvám a děkuji--Jan kozak (diskuse) 10. 9. 2016, 21:51 (CEST)

V pořádku, hlavně že se to vysvětlilo. Ještě jsem „vymýtil“ jeden špatný údaj, snad poslední :). Zdraví --Mario7 (diskuse) 10. 9. 2016, 22:08 (CEST)