Diskuse:Sovětské válečné zločiny

Toto je kontroverzní téma, které může být předmětem sporů.

• Čtěte prosím pečlivě tuto diskuzní stránku předtím, než v článku učiníte podstatné změny.
• Pokud doplňujete informace do článku, dbejte na jejich přesné zdrojování. U nedostatečně ozdrojovaných informací zvažte jejich označení šablonou {{Doplňte zdroj}} nebo {{subst:Fakt}}, případně jejich odstranění.
• Diskutujte zcela věcně, vyhněte se osobním vyjádřením včetně narážek.

NPOV (odůvodnění)

Šabl. {{NPOV}} byla sice vložena, ale chybí konkrétní odůvodnění,

• obecně: článek je neobjektivní a silně zaujatý,
• Ten však, na rozdíl od Německa a Japonska, nakonec skončil na vítězné straně druhé světové války a jeho představitelé nebyli podrobeni mezinárodním soudním procesům, a to ani v případech, kdy se oběťmi jeho zločinů stali občané dalších států spojenců. - před soudem stáli pouze zločinci Německa a Japonska, Spojenci své zločince nepotrestali _{příklad spravedlnosti vítězů, upraveno, zdroj}

• sekce == Zločiny proti míru == - zaujatá a právně nepodložené. Napadení Finska i Polska sice naplnovalo skutkovou podstatu zločinu proti míru, nebylo však nikdy souzeno, jde tedy o právní názor, nikoliv skutečnost,_{chce stále upravit, nejlépe poznámkou}

• == Zločiny proti válečným zajatcům == - sekce je viditelně zaujatá a nepřesná - Sověti nabídli Nacistickému Německu jejich dodržení, což bylo odmítnuto (Haagské konvence)_{ozdrojováno, upravit v souladu se zdroji}

• === Polští zajatci === - zobecnující POV bez zdrojů _{odstraněno, doplněn zdroj}

• === Velká vlastenecká válka === - obdobně subjektivní názory bez zdrojů_odstraněno?

• == Nelegitimní způsoby boje == - POV, odstraněno:
  • některé metody partyzánské války (nerespektování pravidel o uniformách a řádných velitelských strukturách, nakládání se zajatci.) Běžné na všech stranách konfliktu. - tohle je překrucování, partyzání tvořilo součást ozbrojených sil, Haagská konvence dodržena byla,
  • nerespektování Červeného kříže (běžná střelba na zdravotníky ošetřující raněné a na sanitky, vraždění pacientů a personálu nemocnic). Podobné případy byly zaznamenány i na straně nacistického Německa či Japonska. - bez zdroje
  • bombardování měst (je ovšem sporné, zpočátku to bylo bráno jako absolutně nepřijatelné, ale postupem času se bombardování civilních cílů dopouštěla drtivá většina válčících států). Navíc Rudá armáda neprováděla takové masívní nálety, jako např. západní spojenci. - nebylo válečným zločinem

• == Zločiny proti civilnímu obyvatelstvu == - celá sekce zaujatá. --Wikipedista:BobM _d|p 5. 10. 2013, 14:16 (UTC)

využívání špatně vyzbrojených či neozbrojených civilistů (proti jejich vůli) k zahlcení obrany nepřítele - odstraněno, viditelný nesmysl bez zdroje. --Wikipedista:BobM _d|p 15. 11. 2013, 10:34 (UTC)

Aktualizace

Diff, odstraněné škrtnuto --Wikipedista:BobM _d|p 24. 3. 2015, 11:16 (CET)

Diff 2 - úpravy POV, pryč sporná a neověřená tvrzení, doplnit zdroje --Wikipedista:BobM _d|p 14. 8. 2015, 08:57 (CEST)

Po posledních úpravách se zdá, že důvod pro šablonu {{NPOV}} pominul, odebírám. --Wikipedista:BobM _d|p 21. 12. 2015, 18:59 (CET)

Reverty

K revertům:

• první revert - už Packa ve shrnutí, konkrétně k některým:
  • podle stanov Společnosti národů, založené a plně kontrolované mezinárodními Židy - Společnost národů (její stanovy) s tím neměly nic společného, jednalo se o porušení Briand-Kelogova paktu, zmínka o Židech je neencykl. a nesmyslná
  • následující odstavec - to už je vážně propaganda, neencyklopedické a POV
  • třetí odstavec - propaganda..., to samé jako dříve
  • == Polští zajatci == - neověřeno, propaganda - vraždění zajatců bez soudu a spravedlivého procesu je ztěží dohnání k odpovědnosti, porušení válečného práva
  • Totéž štěstí neměli mnozí v lágrech tzv Spojenců, kde podle Kanaďana Jamese Bacquea jich mohlo až 800 tisíc zemřít hladem! - neověřeno, viditelně přehnaná čísla
  • domnělí nepřátelé, ale za každého takto nevinně odsouzeného bylo jiných nevinných zachráněno - není výmluvou pro válečný zločin
  • Žid (znásilnování) - očernování
  • === NKVD === - propaganda
• druhý revert - jednak subjektivní a vyhýbavá obhajoba Sovětského svazu, dále zavádějící - tajný dodatek paktu o neútočení skutečně existoval, nevěrohodný zdroj

Tohle zde vážně nemá co dělat. --Wikipedista:BobM _d|p 24. 3. 2015, 09:34 (CET)

Polsko

Nebyla žádná "německá půlka" Polska! Když tak se říká "zábor" a ten platil jen do podepsání mírové smlouvy s Německem 28. 6. 1919! Hranice na východě stanovila až 8. 12. 1919 konference velvyslanců Dohody a to na linii řeky Bug. Pilsudski s tím nesouhlasil a zahájil 25. dubna agresi proti SSSR! Jeho vojska už v květnu obsadila Kyjev a jeho cílem se poté stalo dobýt i Moskvu kde chtěl napsat na zeď Kremlu "Mluvit rusky se zapovídá!". Rudá armáda ale provedla protiútok a zahnala ho zpět na Vislu. 12. 7. 1920 britský ministr zahraničí lord Curzon seznámil sovětskou vládu s návrhem linie příměří pojmenované později jeho jménem. Pak ale náhle došlo v srpnu opět k obratu ve válce a polská armáda se následně zmocnila západní Ukrajiny, Běloruska a části Litvy. Vláda RSFSR uzavřela nejprve mírovou smlouvu s Litvou, ve které uznala právo Litvy na Vilnius, který ovšem okupovali Poláci! 18. 3. 1921 byla konečně uzavřena mírová smlouva i s Polskem v Rize. Válečné akce byly zastaveny 18. října 1920. I když státy Dohody stále požadovaly vznik polsko-ruské hranice na Curzonově linii, Józef Piłsudski 13. března 1921 kategoricky prohlásil, že neuzná žádnou jinou hranici s Ruskem, než tu, která existovala roku 1772. Rižský mír, podepsaný 18. března 1921 přiřkl Polsku prakticky veškerá okupovaná jím území. Tak by mě zajímalo, jak to tedy je? proč tedy Litva s Běloruskem a Ukrajinou dnes tato území Polsku nevrátí, pokud je to právoplatně polské území? V tom "dodatku" pak není NIC jiného, než že pokud se Polsko zhroutí v případné válce s Německem, nebude toto Polskem připojené sporné území součástí německé okupace! Nic míň a nic víc! Je to naprosto logické! Tak jaká "německá část"? Čí je tedy dnes Lvov? To je tedy "čí" část Polska? Tak ať ji vrátí dodatečně dnes, ne? Ale to se nehodí co? Po válce Spojenci rozhodli že obnoví Curzonovu linii, protože nejlépe odpovídá etnické hranici polského osídlení! Co to tu praktikujete zas ze "dvojí metry" co se komu zrovna hodí do krámu? Na tento ostudný článek odkazují fašisti na diskusích s tím - "koukněte na zločiny Rusáků!". Podle jednoho takovýho lumpa jsem to také našel a hned jsem věděl odkud vítr vane! A údajné "napadení" Polska? Jakého? 18. září Rydz-Smigly utekl do Rumunska i se zbytkem vlády! A válku SSSR vyhlásil už jednou nohou za hranicema a nikdy nebyl tento akt uznán Spojenci! Rodogon (diskuse) 24. 3. 2015, 16:20 (CET)

Kolego nepřekrucujte historii. Sovětský svaz vojensky napadl Polsko. Tajné dodatky jsou prokazatelné. --Wikipedista:BobM _d|p 27. 1. 2016, 15:14 (CET) Co to zas je za blábol? Za prvné ještě neexistoval, za druhý 27. února 1920 Lenin soustředěním sil v prostoru Vilna jen varoval Pilsudskýho před možnou agresí! A ten si to vyložil jako důvod k preventivnímu úderu na Kyjev! Tak bacha na ty řeči! O devatenáct let později měli bekovčíci - dědici Pilsudského tisíc a jeden důvod znovu napadnout SSSR, společně s Německem, se kterým měli již od roku 1934 taktéž pakt. Jenže stalo se nemilá věc: Němci na území zabraném násilím a za cizí pomoci (tuším francouzské) připojeném k polskému státu povstali za "návrat území k Říši". Nejvíce se to projevilo v Gdaňsku, které mělo statut "svobodného města" pod správou Společnosti národů. Hitler učinil v této situaci Varšavě nabídku, jaká se neodmítá! A pěkně si to doma schytal, neb bekovčíci mordovali německé civilisty jak na jatkách! Hrozily nepokoje i v samotném Německu! Celé to rozetli britští váleční štváči. Ti poté co obětovali ČSR začali mazat med kolem hub bekovčíků ujišťováním, že je vojensky mohutně podpoří, pokud je Němci napadnou! Že než listí spadne ze stromů, tak už budou jejich huláni pochodovat na Unter den Linden! No a tak bekovčíci zajásali a odmítli návrhy Herr Hitlera. Ten pak už musel splnit co se od něj očekávalo, ale ještě tu byla hrozba koalice Polsko - Stalin. Sice málo pravděpodobná, ale přeci. Stalin dobře tušil, že po Polsku bude na řadě on a SSSR. Přeci nepodepíše další pakt s těmi samými lotry, kteří hodili přes palubu nás a odmítli jeho pomoc po Mnichově! To by ale musel být leda retardovaný! Jenže k jejich smůle nebyl. Přesto "Mnichovani" stále doufali, že Hitler poté co povalí Polsko půjde dál na Východ! Proto taky Polsko hodili přes palubu a válku vyhlásili jen formálně a veškerá bojová činnost se omezila na průzkumné přelety a občasné ostřelování pozic. Ovšem tady se zcela spletli v úsudku i toho druhého diktátora, rovněž emancipovaného od jejich sponzorů (které zde nelze jmenovat z jistých známých důvodů) a který odmítl naletět jako před ním císař Vilém II. Tedy vést válku na dvou frontách, aby se tak Rusko s Německem navzájem zničili a Západ zůstal nedotčen a vysmátý (tedy ti co ho reálně ovládali a řídili již více jak 100 let, že?). Tuhle radost jim neudělali. To je nejvíc štve a proto tak dodnes mohutně lají na tu smlouvu o neútočení. Krom toho Rudá armáda vstoupila na území západní Ukrajiny a západního Běloruska a střední Litvy, okupované Poláky od roku 1921 teprve na výzvu německé vlády, a když objektivně usoudila, že polský stát se zhroutil! O tom co je to "zhroucený stát" by vám mohl povykládat např. "expert" Karel Nepomuk ze Schwarzenberga:) Zkrátka nedošlo k žádné vojenské konfrontaci s polskou armádou, která kapitulovala a vláda ten den již opustila zemi přes rumunské hranice. Spojenci tyto nové hranice, které sami navrhli - viz Curzonovo ultimatu - plně uznali! Takže hovořit o napadení je tu schizofrenie. To měli tedy říci a řešit tehdy!!! A ne až tolik let p válce se "rozpomenout", že se vlastně "Stalin zmocnil" (ve skutečnosti předal oprávněným držitelům, např. Litevcům jejich hlavní město!) nějakého údajného "východního Polska" (sic!). Však je nikdo nenutil to schválit s pistolí u hlavy! Na Jaltě souhlasili i s drobnou úpravou hranic, tak aby lépe odpovídala národnostnímu složení, protože lord Curzon se kdesi drobně "utnul". Tudíž současný "kecy po bitvě" jsou jen účelovou a ještě k tomu dost nesmyslnou protiruskou propagandou. --Rodogon (diskuse) 17. 5. 2016, 20:30 (CEST)

Zdroje zcela neobjektivních informací

Dlouho jsem nečetl podobné nesmysly a to historii druhé světové války studuji čtyřicet let. Předpokládám, že zdrojem bude jedna kniha. Nebo dvě? 🙂 82.144.151.224 7. 8. 2022, 09:08 (CEST)