Diskuse:Seznam manželek premiérů České republiky

Označení pokládám za chybné. Druhá nejvyšší ústavní funkce v České republice je Předseda Senátu Parlamentu České republiky, premiér je až čtvrtá nejvyšší ústavní funkce (podle současně platné ústavní hierarchie ČR). Zdeněk Dejmek (diskuse) 27. 1. 2013, 14:20 (UTC)

Označení "čtvrtá dáma" je možná věcně správnější, nicméně nepoužívané a proto pro Wikipedii nepřípustné.--Shlomo (diskuse) 27. 1. 2013, 16:36 (UTC)

Jsem pro navržený přesun. --Marek Koudelka (diskuse) 27. 1. 2013, 16:40 (UTC)

funkce

Odpusťte mi laický dotaz, je "čtvrtá dáma" vůbec nějaké oficiální postavení nebo funkce? Ptám se kvůli tabulce s kolonkami "nástup do funkce", "Opuštění funkce".
--RomanM82 (diskuse) 27. 1. 2013, 16:42 (UTC)

Ne, není. V České republice, stejně jako v řadě dalších zemí, neexistuje právně zakotvena ani funkce první dámy. Jedná se pouze o neoficiální označení. Název čtvrtá dáma je zcela jistě vlastní výzkum a nepoužívané spojení.--Kacir 27. 1. 2013, 20:51 (UTC)

Název

V návaznosti na název článku Seznam premiérů Česka bych rád navrhl změnu názvu na „Seznam manželek premiérů Česka“. --Martin Tauchman (diskuse) 15. 12. 2021, 21:05 (CET)

Souhlasím, měl jsem to v plánu, ale pozapomněl jsem na to. --Harold (diskuse) 15. 12. 2021, 22:52 (CET)

Na rozdíl od onoho článku s premiéry, kteří obsahují i protektorát a Č(S)R uvnitř Československa, tento článek je zacílen jen na 1993+. Takže pokud se to chce srovnávat, tak by se měl doplnit.

Mimo to "premiér České republiky" navozuje falešný pocit oficiálnosti takového termínu. Je to "předseda vlády". --Chrz (diskuse) 15. 12. 2021, 23:21 (CET)

Podmíněně proti návrhu, pokud nebude seznam manželek koncipován jako seznam premiérů Česka, tj. se všemi českými premiéry a obdobně tedy i manželkami, ne jen od 1993. V případě doplnění klidně přesunout, ideálně pak sjednotit názvy s hlavním článkem předseda vlády ČR, tedy na Seznam manželek předsedů vlády… a Seznam předsedů vlády….
V tomto smyslu by měl být především přesunutý hlavní článek předseda vlády České republiky na předseda vlády Česka a sjednocen se seznamy, rozuměj rozšířen před 1993; čeští premiéři (a jejich manželky) existovali i před 1993. Obecně, nejednotnost Česko x Česká republika nedává u téhož tématu smysl. Chrz má samozřejmě pravdu, že se terminologicky nejedná o „premiéra“ (název úřadu především v anglosaském světě), ale o „předsedu vlády“. Zřejmě ten premiérský název vycházel ze zglajchšaltování většiny těchto seznamů podle premiérské kategorie. Osobně bych tedy zřejmě preferoval názvy Předseda vlády Česka a k tomu odpovídající Seznam manželek předsedů vlády Česka. Zbytečná nejednota panuje i u slovenských hesel: Předseda vlády Slovenské republiky vs. Seznam premiérů Slovenska. --Kacir 16. 12. 2021, 00:05 (CET) / Doplněna odmíněnost proti, resp. pro v úvodu.--Kacir 16. 12. 2021, 08:21 (CET)

Předseda vlády (nebo také ministerský předseda, premiér či první ministr). Tady jde o to, jak moc oficiální termín chceme v názvu mít (u hlavního článku o dané současné funkci v současném uspořádání to není od věci) a jak to nazvat, když si chceme dělat seznamy napříč více politickými útvary, které lze uchopit jako "české" nebo "Česka".

Přílišná horlivost pak vede k článku Seznam prvních dam České republiky - který sice na jednu stranu odpovídá názvem článkům o prezidentech ČR, navíc obsahuje jen 1993+ (možná by se tam dali napasovat protektorátní prezidenti a nazvat to Seznam prezidentů Česka), ale přináší oficiálně znějící titul "první dáma České republiky" který právo nezná. Proto by se měl jmenovat zatím Seznam manželek prezidentů České republiky, dokud nebudeme mít prezidentku nebo premiérku a bude se muset vymýšlet něco nového :) --Chrz (diskuse) 16. 12. 2021, 00:22 (CET)

Faktem je, že „první dáma“ je asi očekávaný název pro nadpis článku na rozdíl od „druhé dámy“, kde je zase očekávaná manželka předsedy vlády. Genderovým rozšířením o manžele vloni prošel seznam manželek viceprezidentů USA, takže v pojmenování je na co navazovat.--Kacir 16. 12. 2021, 00:33 (CET)

Trošku OT: Očekávaný název "první dáma": bod č. 06. --Chrz (diskuse) 16. 12. 2021, 00:38 (CET)

Tak hlavní článek manželek prezidentů existuje právě jako první dáma.--Kacir 16. 12. 2021, 00:46 (CET)

Nebo od čtvrté dámy. :-) --Harold (diskuse) 16. 12. 2021, 00:47 (CET)

Já to rozšíření v to-do listu mám, jen je otázka, kdy se na to dostane... Nebýt nynějšího návrhu, tak bych to sám po tom plánovaném rozšíření přesunul, aby to korelovalo se seznamem premiérů. Mimochodem, první dámy jsem přesunul nedávno po přepracování, aby to opět souhlasilo se seznamem prezidentů (k němu: sám bych byl klidně pro "Seznam prezidentů Česka" i s protektorátem, ale v minulosti tam proběhly nějaké diskuse, kde byl podobný názor v menšině, tak jsem to nechal spát). Ale co teprve seznamy ministrů České republiky... --Harold (diskuse) 16. 12. 2021, 00:47 (CET)

Když se to změní na "české republiky", už to obsáhne jakoukoliv republiku, která byla prostě česká (někdy socialistická, někdy jen jako člen federace), ale bylo by to až moc invenční.

Jiným řešením je to prostě rozdělit podle politických období a názvů, po těch kapitolách co teď seznam premiéru má. Ale to by byla asi taky škoda to dělit, podle těch výkladů, že dnešní samostatná ČR je jen přejmenovaná Česká soc. republika z roku 1969 vyvázaná v roce 1993 z federace. Ale obecné vnímání je asi někde jinde. Samozřejmě ta kontinuita je patrná už z toho, že první vláda nynější České republiky byla jmenována už 2.7.1992, ale číslování se restartuje. --Chrz (diskuse) 16. 12. 2021, 00:54 (CET)

Názvy stejného tématu – funkcí politiků v Česku, by si sjednocení samozřejmě zasloužily, respektive neexistuje důvod je psát odlišně. Tady je škoda, že se tvůrci neřídili standardem názvů už existujících hesel a zakládali články, jak je napadlo. Na wiki je to běžná věc, klasicky přesouváme hudební alba, písně apod., sám unifikuju názvy hesel a kategorií USA (dnes už bych ŽOK na sjednocení amerických názvů nezakládal; i když jsem rád za mou tehdejší nezkušenost a elán tu nejednotu řešit, což se nakonec podařilo).--Kacir 16. 12. 2021, 01:04 (CET)

Problém je právě v tom, když chceme podobnou funkci roztáhnout přes více politických útvarů. Tluče se tam potřeba oficiální názvy dodržovat, ale takové zase nejsou vhodné pro takové všeobjímající seznamy. --Chrz (diskuse) 16. 12. 2021, 10:11 (CET)

Samozřejmě, sjednocení by bylo fajn, určitě v rámci českého/československého kontextu. A docela bych i preferoval "Seznam předsedů vlád Česka/Československa/Slovenska(?)" (resp. i "Seznam manželek předsedů vlád Česka/Československa/Slovenska(?)"). Že se funkce v jiných zemích nazývá jinak, to bych neviděl jako problém, v tomto směru unifikace napříč státy celého světa asi není moc vhodná. --Harold (diskuse) 16. 12. 2021, 11:15 (CET)

Takže kam jsme to tedy dotáhli?

Prezidenti a první dámy jsou v článcích podle Československa a podle České republiky.

Premiéři jsou podle Česka, takže i jejich manželky by měly mít Česko a doplnit do nich československé paní? A jak s kategorií Manželky premiérů České republiky‎?

Jaká je teda konzistentní koncepce? --Chrz (diskuse) 6. 2. 2022, 00:04 (CET)

Škoda té neaktivity, teď byl návrh sejmut nehledě na všechny zdejší výtky, kterak je "premiér České republiky" neoficiální termín a nakolik je nesymetrické mít manželky jen českorepublikové, zatímco premiéry máme komplet české. --Chrz (diskuse) 27. 3. 2023, 08:49 (CEST)