Diskuse:Přemysl Oráč

Pluh snad nemá hřídel .. to bude chyba v překladu 80.188.68.6 28. 3. 2018, 10:14 (CEST)

Napadá mě osa kola? --Palu (diskuse) 28. 3. 2018, 10:52 (CEST)

Hřídel u pluhu je ten "klacek", co trčí dopředu a za nějž je pluh tažen. Čili opravdu tam nějaká je :) --David Beneš (diskuse) 28. 3. 2018, 22:02 (CEST)

Rok svadby Přemysla Oráče a Libuše

Bořivoj I. sa narodil niekedy v rokoch 852/853 a bol priamym potomkom línie Přemysla Oráča (článok Bořivoj_I.). Medzi nimi je sedem generácií podla článku Seznam_mytických_panovníků_českého_státu. Ak by sa oženil Přemysl Oráč s Libušou okolo roku 453, to by znamenalo 400 rokov, čo je veľa na tých sedem generácií. Každá generácia by musela byť počatá v 57 rokoch v priemere, čo je málo pravdepodobné na tú dobu. Takže je pravdepodobnejšie, že sa vzali okolo roku 650, ako píše Václava Hájek z Libočan.

--2A02:AB04:1B6:8200:511E:BEFB:B2F4:96CC 1. 6. 2020, 13:17 (CEST) Martin Šalgovič

@2A02:AB04:1B6:8200:511E:BEFB:B2F4:96CC: Máte jistě pravdu, pokud jde o pravděpodobné století; ale Přemysl a stejně tak jeho potomci jsou považováni za mýtické postavy a uvedená data jsou jen údaj o tom, do kterého roku kronikář událost položil. S nějakou exaktností datování si podle mne netřeba lámat hlavu. V této souvislosti ale je opravdu zvláštní, kde vzala Česká televize ve svém pořadu (reference) rok 453 jako povolání Přemysla Oráče na trůn (v komentáři původ neuvádí). Kosmas, pokud se nepletu, datuje svou Kroniku až od křestu Bořivoje. V článku jsem na toto místo vložil šablonu Zdroj? a opravil referenci na server ČT, aby bylo možno číst titulky a nebylo nutno sledovat celý pořad kvůli jednomu slovu. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 1. 6. 2020, 18:10 (CEST)

Tak co my můžeme vědět o Přemyslově stáří, když Metuzalém se jak známo dožil 969 let a kníže Megalrogov byl synem bílé paní Perchty :-)--Hnetubud (diskuse) 1. 6. 2020, 18:27 (CEST)

Dodatek: Mezitím jsem se pokoušel najít zdroje informace mimo Wikipedii. Údaje o nastoupení Přemysla na trůn 453 vypadají nejspíš opsané z tohoto článku. Stejně tak se vyskytuje informace, že okolo roku 453 založil Krok Vyšehrad. Ani tyto ani ony zdroje neuvádějí, odkud čerpají. Takže prostě mažu, ono se tak moc nestane. --Svenkaj (diskuse) 1. 6. 2020, 19:57 (CEST)

@Svenkaj: Dobrý den, jen bych připomněl, že Přemysl Oráč je mytická postava a nemůže být řeč o objektivní dataci událostí, které pověst popisuje. Pouze se mohou vyskytovat různé snahy o hypotetické datování nějakých událostí, které ta pověst domněle odráží. Rok 650 vymyšlený Hájkem je samozřejmě pouze zajímavost, ale objektivně ani nevíme, zda nějaký Oráč někdy vůbec žil a ani jeho existenci nemůžeme považovat za pravděpodobnou. A rok 453 je úplný nesmysl, to by se svatba musela odehrávat někde za Dněprem nebo bůhvíkde, nebo být Ackermann náčelník Bavorů. PS: Šablona Re funguje jen u přihlášených uživatelů. --Matěj Orlický (diskuse) 2. 6. 2020, 10:11 (CEST)

@Matěj Orlický: Dík a samozřejmě ano. O tom, že se jedná o mytickou postavu jsem shodně psal už v prvním disk. přísp. Myslím, že teď už upraveno odpovídajícím způsobem. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 2. 6. 2020, 10:46 (CEST)

Chtěl jsem, aby to tu jasně zaznělo, byl s tím problém už u zmiňovaného Seznamu mytických panovníků. Považuji za ne úplně šťastnou tu poznámku, že Kosmas svatbu nedatuje – jakoby nevyprávěl starou pověst, ale popisoval historické události a zrovna u této chyběla datace. Ostatně mám i pochybnosti, že ten Hájek patří do kapitolky popisující pověst, zda by se víc nehodila až do té další jako svého druhu historická spekulace, za kterou evidentně stojí podobné počítání generací jako zde na začátku vlákna diskuse. --Matěj Orlický (diskuse) 2. 6. 2020, 11:44 (CEST)

@Matěj Orlický: O Kosmově datování jsem upravil.--Svenkaj (diskuse) 2. 6. 2020, 12:36 (CEST)