Diskuse:Nehoda ponorky Titan

Návrh na přesun - Ponorka Titan

K návrhu uvádím:

• Výraz "nehoda" nepovažuji s ohledem na tragédii za etický a výstižný
• Řetězec začínající slovem "Nehoda" není příliš očekávatelný. Články o ponorkách začínají slovem "Ponorka"; tento článek uvádí i další technické podrobnosti, nevěnuje se pouze katastrofě

--Svenkaj (diskuse) 23. 6. 2023, 16:29 (CEST)

Zde jsem proti přesunu. Encyklopedicky významná je nehoda, která je hlavním tématem článku a především všech verzí interwiki (smazali bychom crosswiki propojení). S přesunem na ponorku by stejně došlo k rozdělení na dvě hesla, z nichž to o ponorce zatím existuje na de, et a nl iw (článek ponorky může existovat samostatně).
Heslo je kategorizováno mezi nehody, kterou daný incident z faktického hlediska byl. Pokud existuje vhodnější, očekávanější název, nechť se přesune. --Kacir 23. 6. 2023, 20:44 (CEST)

Souhlas s přesunem, ale preferoval bych Titan (ponorka) v souladu se zvyklostmi (ještě lépe, aby v rozlišovači byl rok spuštění na vodu či vstupu do služby, ale to se mi teď narychlo nepovedlo dohledat). Současný název imho nikdo hledat nebude (Nehoda? Katastrofa? Havarie?,...) --Ozzy (diskuse) 24. 6. 2023, 11:46 (CEST)

Mozna lepe Titan (ponorné plavidlo) --Ozzy (diskuse) 24. 6. 2023, 12:21 (CEST)

V otázce přesunu je nehoda jistě encyklopedicky významnější než plavidlo. Úplný přesun hesla na 3 existující články (+ 2 přesměrování) se ztrátou 37 interwiki linie incidentu, není vhodné řešení. V případě významnější události je běžná její preference (Anna Janatková) a článek o nehodě bude existovat i v případě vyčlenění ponorného plavidla. --Kacir 24. 6. 2023, 20:36 (CEST)

Ja spis narazel na to, jestli opravdu lide budou hledat Nehoda ponorky Titan (byla to opravdu nehoda? Kdyz hrajete ruskou ruletu a vyjde vam kulka, je to nehoda? Byla to ponorka? Ne, nebyla, etc. Jedine, co v tom nazvu neni zavadejici, je nazev Titan) --Ozzy (diskuse) 24. 6. 2023, 22:36 (CEST)

Název má být očekávatelný, a nemusí být fakticky správný. Faktický popis má být uveden v úvodu a těle článku. Pokud to nebyla nehoda, pak by měl být článek vyjmut z kategorií Nehody ve vodní dopravě a Dopravní nehody v roce 2023, kam je i crosswiki řazen. Nezkoumal jsem očekávatelnost názvu článku. Podle tohoto kritéria podporuji název a případný přesun, a je mi v podstatě jedno, jestli by to mělo být na Zničení, imploze, rozpad ponorky nebo ponorného plavidla. --Kacir 25. 6. 2023, 08:30 (CEST)

S přesunem souhlasím, jen je potřeba článek upravit. K oddělení nehody do samostatného článku může dojít až pokud bude příslušná kapitola příliš rozsáhlá. --Elektrolyt (diskuse) 24. 6. 2023, 12:16 (CEST)

@Kacir, Ozzy, Elektrolyt: Nejde o život, na návrhu netrvám. Ale, jak říká Ozzy, současný název je obtížně dohledatelný; vznikl patrně nepřesným překladem. Angličtina užívá incident, což odpovídá spíš českému mimořádná událost či jinému z několika možných synonym; nehoda bych překládal spíš jako accident.

Spíš než na Wikidata se dívám, jak otázku názvu řeší cizí Wikipedie. Německá má článek Titan (U-Boot), kam je přesměrováno Verschwinden des Tiefsee-U-Boots Titan 2023. Obdobně jako německá nazývají článek holandská a estonská Wiki. Anglická má Titan jako část článku OceanGate, diskutuje se ale o vyčlenění samostatného Titan (submersible).

(Volně související poznámka - máme článek Titanic, nikoliv Nehoda Titanicu.) Zdraví--Svenkaj (diskuse) 24. 6. 2023, 22:23 (CEST)

Rozdíl vůči Titanicu je zjevný. Zatímco loď byla enc. významná sama o sobě ještě před incidentem, ponorka neměla do 21.6.2023 ani položku na Wikidatech, a její enc. významnost vznikla až díky incidentu, ne naopak – incident se stal enc. významným díky ponorce. --Kacir 25. 6. 2023, 08:30 (CEST)

Nerozumím - proč by výraz "nehoda" měl být neetický? --Jvs 26. 6. 2023, 13:25 (CEST)

@Jvs: Asi to bude mým subjektivním chápáním slova. Bez upřesnění "smrtelná" se mi vybaví spíš dvě auta, která si pomačkají plechy nebo ta ponorka narážející v přístavu do jiného plavidla. Víc by se mi líbil třeba výraz zánik, ale, jak říkám, jsou to moje pocity z těch slov. Jednoznačný podklad pro svoje tvrzení nemám. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 26. 6. 2023, 22:12 (CEST)

@Svenkaj: Děkuji za odpověď. Mám za to, že vzhledem k WP:EV se dá očekávat, že články na WP budou jen o závažnějších nehodách. --Jvs 27. 6. 2023, 10:12 (CEST)

Jednoznačně souhlasím s Kacirem, současný název ponechat. Ponorka byla až do nehody jen málo významná, pokud vůbec. Narozdíl od Titanicu o její existenci nepanovalo před nehodou všeobecné povědomí a nebyla přeci ničím nijak zvlášť unikátní, existují další, podobné. --V0lkanic (diskuse) 27. 6. 2023, 21:29 (CEST)

Stažení návrhu na přesun

Stahuji návrh na přejmenování, který jsem vložil 23. 6. Situace je nyní taková, že s výjimkou němčiny (název Titan (U-Boot) ) cizojazyčné Wikipedie v té či oné podobě nehodu či přesněji implozi v názvu článku mají (Titan submersible implosion, Acidente do submersível Titan em 2023, Крушение батискафа «Титан», Accident du submersible Titan, Verdwijning van duikboot Titan in 2023). Přesměrování z podle mého názoru očekávatelnějších názvů @Ozzy: je vhodné. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 27. 6. 2023, 22:10 (CEST)