Diskuse:Martina Hingisová

Národnost

Nechci toto úmyslně psát do textu článku abych nebyvolával další spory a zbytečné diskuse. Národnost se, jak známo, vždy dědí pouze po matce (zde podle rčení: "matka vždy jistá") - Martina Hingisová je tedy IMHO české národnosti. MiroslavJosef 29. 7. 2011, 12:22 (UTC)

Nemyslím, ze je vhodné tímhle zpúsoben obecne presumpcne zpochybnovat biologické otcovství legitimních otcú. I kdyz principiálne ta myslenka matky jako jediného "absolutne" jistého rodice není nesprávná a napr. v tradicionalistických zidovských kruzích se výlucne podle matky posuzuje príslusnost k zidovství, lze myslím ríct, ze celosvetove, nezávisle na kulture je biologický otec s oficiálne udaným otcem v naprosté vetsine prípadú totozný. A byt to není tak prírodne zjevné jako porod, dnes lze genetickým testem otcovství se 100%ní jistotou prokázat, je-li treba.

Pro urcení národnosti je ovsem urcující hlavne v jakém prostredí dotycný vyrústal a dospíval a konec koncú predevsím jak se sám cítí. Tady by tedy jediný spolehlivý údaj mohl pocházet pouze od Martiny Hingisové samotné. Vzhledem k tomu, ze pri verejných vystoupeních, pokud nemluví nemecky nebo anglicky, tak pouzívá cestinu a protoze vyrústala prevázne se svojí ceskou matkou ve Svýcarsku, kde zije do dnes, udala by svojí národnost nejspís jako ceskou - jak uvedeno výse, nikoliv vsak z onoho výse uvedeného dúvodu - nebo svýcarskou (nehlede na to, ze ve Svýcarsku se u jednonárodních státú nerozlisuje mezi národností a státní príslusností; kdo má svýcarský pas, je automaticky i národností povazován za Svýcara, at je jeho púvod jakýkoliv).

Pokud by ovsem melo jít ne o aktuální národnost, ale o púvod, tak slovenský by pricházel v úvahu podle zeme, kde se narodila. Cesko-slovenský povazuji ovsem za nesmysl, kdyz uz tak podle národností rodicú cesko-madarský, i kdyz by to vzhledem k zazité souvislosti slova "madarský" s Madarskem bylo ponekud zavádející. Jinak také ceskoslovenský podle státu, kde prisla na svet a v neposlední rade i podle tehdejsí príslusnosti obou rodicú. -- 8ohmSpeaker 12. 11. 2011, 05:53 (UTC)

Nerozumím - IMHO dost zmatené. Biologická národnost je zcela jasná, po matce jednoznačně česká - pokud se Vám to nelíbí tak vězte, že Paul Newman byl národnosti Slovák a Miro Žbirka je národností Angličan. Ovšem psát, že je "slovenského původu" mi připadá dost přitažené za vlasy, stát zde byl v roce 1980 pouze jeden jediný a to Československá socialistická republika. Dějiny nezměníme i kdybychom se na uši postavili a nemá se cenu kvůli tomu rozčilovat. MiroslavJosef 12. 11. 2011, 06:42 (UTC)

Múze se to zdát zmatené, protoze ta vec vskutku není tak jednoduchá, jak si predstavujete. Predevsím "Biologická národnost" je uz dávno a v dnesní dobe, kdy se národy predevsím díky migraci mezi sebou mísí jako nikdy dríve, obzvlást naprostý nesmysl. Slovenský púvod je u Martiny Hingisové skutecne sporný, ale ne proto, ze za jejího narození existovalo snad jenom Ceskoslovensko. Tehdejsí CSSR byl od r. 1969 federální stát, ve kterém existovala jak Ceská, tak i Slovenská (socialistická) republika a podle toho vedle ceskoslovenského i obcanství té ci druhé republiky; které mela Martina Hingisová nevím. Rekl bych, pokud rodice meli rozdílné, urcili sami pri narození dítete, které obcanství bude mít; Karol Hingis mel takrka jiste slovenské, jestli ho jeho manzelka pri snatku prevzala nevím, hádal bych, ze spís asi ne. Krome toho, pokud vím tak uz od zrodu Ceskoslovenska v r. 1918 neexistovala nikdy ceskoslovenská národnost, jen ceskoslovenská státní príslusnost, národnost byla vzdy ceská nebo slovenská, popr. jiná.

Jsem presvedcen, ze kdybyste tímhle zpúsobem Paulu Newmanovi zpochybnil legitimitu jeho otce do ocí, asi by se na vás prílis vlídne netváril; i on sám se oznacoval po otci za zida, stejne jako bezpocet jiných potomkú smísených manzelství, kde zidem byl otec a kdybyste se ho zeptal na národnost, jiste by vám rekl, ze je American jako naprostá vetsina lidí mající tuto cást zivotopisu jemu podobnou. A snad nechcete tvrdit, ze znáte jeho národnost lépe nez on sám. Navíc pri dívcím jménu jeho matky Fecková je treba se ptát, do jaké míry byla "biologicky" Slovenka nebo Madarka? Nehlede na to, ze Slovensko bylo jiz od prelomu 1. a 2. tisíciletí ve znacné míre kolonizováno emigranty z nemeckých oblastí. Dále byste musel vetsinu ve strední a západní Evrope zijících zidú oznacit za Spenely, protoze od tamtud byli v dobe inkvizice vystváni, nacez se rozptýlili témer po celé Evrope, aniz by se s ostatním obyvatelstvem ve významnejsí míre mísili. A ten zbytek by zas podle toho byli Rusové, kde mají své typické koreny blondatí zidé. Á propos Rusové: Slovani? Pouzívají slovanský jazyk, tot skoro vse. Kdyz se podíváte na jejich historii, osobní jména a i vzhledové typy, tak se jednoznacne ukazuje, ze jsou - hrubým odhadem - tak nejvýs z 1/3 "biologicky" Slované, z 1/3 Germáni (Nemci) a z 1/3 mongolidní resp. turkotatarstí Asiati. Podobná smes zase z cásti jiných národú jsou treba Francouzi a treba i u nás: Vedle Cechú a jiných Slovanú tu byl po staletí velmi silný nemecký zivel (ze se 2 premyslovstí králové jmenovali Otakar a první významná - ted nevím, mozná vúbec první - ceská královna byla Judita Durynská, tudíz Nemka a matka Premysla Otakara I., kterýzto se ozenil nejdrív zase s Nemkou, po té s Madarkou, matkou Václava I., o tom vypovídá dost), pak také práve zmínený zidovský s koreny ve Spanelsku, v urcitých oblastech zanechali v dobe napoleonského tazení Francouzi své geny a i príjmení, dále tudy protáhli Hunové a Avari z centrální Asie atd. a i po Keltech nám zústalo podstatne víc, nez si bezne uvedomujeme (napr. i Krokova rodina - tudíz i spoluzakladatelka "ceské/slovanské" dynastie Premyslovcú Libuse - byli Kelti). A treba taková Kambodza by mela dnes na trúne cizince, protoze Sihamoniho babicka z matciny strany byla na púl Fracouzka a na púl Italka. Takze ono skutecne u národnosti rozhoduje na prvním míste kultura, ve které dotycný vyrostl, se kterou je szitý a jak se sám cítí. Sledování biologického púvodu múze být zajímavé, ale pro urcení národnosti jen velmi podmínene významné a jiz po nekolika málo generacích se dojde k tak komplikovaným vztahúm, ze ani pomocí pocítace nemá velký smysl dále pátrat. Takhle bysme jiste dospeli k tomu, ze i my dva máme nekde v minulém tisíciletí spolecné predky a to i treba s Mahatmou Ghandim, Nelsonem Mandelou, Georgem Bushem a Alzbetou II. Na té vasí (a zidovské) teorii matky jako jediného 100%ne jistého biologického predka sice neco múze být, skutecnost je ovsem, ze v oblastech nasí kultury se vsechno tohle tradicne dedí po otci, coz je treba neméne respektovat. A protoze v minimálne 95% prípadú je oficiální otec s biologickým totzný, nelze genetiku otcú, která se na vlastnostech jedince podílí ve stejné míre jako matcina, vyloucit. Pokud je dúvod o biologickém otci pochybovat, tak není mozné proste tenhle púvod prisoudit jen matce, ale musí se prohlásit za z 50% nejistý. -- 8ohmSpeaker 14. 11. 2011, 09:02 (UTC)

Čím delší text, tím zmatenější - znáte rčení: "Matka vždy jistá", nebo ne? Tak tohle platilo po staletí, protože nějaké DNA testy nebyly až do nedávna známé - proto se od nepaměti biologická národnost (tedy ta z moderních matrik a starších rodných listů) dědila vždy pouze a výhradně po matce - společenská zvyklost, chcete-li. Za co se pak dotyčná osoba v dospělosti považovala či považuje, to je ovšemže jiná věc, s biologickou národností ovšem její názor nemusí mít vůbec nic společného. Další věc je pak to, za co jej považuje jeho okolí, tedy společnost okolo něj ..., to může být další věc. Takže Paul Newman byl národností po matce naprosto jednoznačně a bez debat Slovák ať se Vám to líbí či nikolivěk, společnost jej považovala buďto za Žida nebo za Američana, co si on sám o sobě myslel a říkal nevím a ani to vědět nechci, ale na mém vědomí toto zcela jistě nezáleží stejně tak jako toto nezáleží na Vašem názoru. Končím tuto dost zmatenou a naprosto neplodnou diskusi na toto téma, další diskusi pokládám to za mlácení prázdné slámy. MiroslavJosef 17. 11. 2011, 07:32 (UTC)

Dodávám, že Wikipedii nepřipouští možnost změny textu pouze na základě osobních názorů (vlastní výzkum). Text je možné upravovat, pokud k tomu existují ověřitelné věrohodné zdroje a ty zde nevidím.--Kacir 17. 11. 2011, 07:47 (UTC)

Aby nedoslo k nedorozumení, ta v clánku provedená (a zrusená) zmena na slovenskou národnost, podepsaná jen IP-adresou, není ani od jednoho z nás dvou -- 8ohmSpeaker 26. 11. 2011, 03:52 (UTC)

Kdyz to takhle platilo po staletí, bylo by mozná dobré ta staletí jmenovat. Tak napr. Premyslovci vymreli r. 1306 po meci smrtí Václava III. a prestoze pres zenskou linii byla premyslovská krev na ceském trúne az po Ladislava Pohrobka (nepocítaje vzdálenejsí príbuzenské svazky s Habsburky), nikdo tam uz o Premyslovcích nemluví, i kdyz by vlastne musel, kdyz takhle má být jen matka jistá. Búh ví, kdo byl ve skutecnosti otcem Karla IV.? Kdyby Jan L. neprevzal ceský trún a Karlova matka se za ním proste - ztrativsíc nejak nárok na ceskou korunu - do Lucemburska provdala, tak by Karel byl Lucemburské národnosti, ci nemecké nebo jak se o tom tenkrát dohadovali. Ony vúbec tyhle diskluze o národnostech jsou dnes jen pro zábavu, tenkrát o tom meli lidé úplne jiný pojem, nez máme my dnes, kdyz zijeme ne proste na pozemkách v soukromém vlastnictví jednotlivých príslusníkú jakési spolecenské elity, jak tomu drív bylo, ale v prevázne národních státech, co se zacly formovat teprv koncem 18. století a pokud budou dnesní trendy pokracovat, tak drív nebo pozdeji zase zaniknou. -- 8ohmSpeaker 26. 11. 2011, 03:52 (UTC)

DMSN nemá smysl zde pokračovat ve vlastním výzkumu.--Tchoř 26. 11. 2011, 04:16 (UTC)

59 kg

Chodí se Martina Hingisová pravidelne do redakce Wikipedie prevazovat? :P :)) -- 8ohmSpeaker 12. 11. 2011, 05:26 (UTC)

Jedná se o váhu během aktivní kariéry publikovanou věrohodným zdrojem řídící tenisové organizace, viz [1].--Kacir 12. 11. 2011, 05:38 (UTC)

Článek není v aktuálním stavu

Článek o Martině Hingis není v aktuálním stavu. Znova - ve svých 35 letech - hraje, a sice převážně ženskou a smíšenou čtyřhru. A to velmi úspěšně! A krom toho se IMHO už rozvedla atd. --Zbrnajsem (diskuse) 11. 4. 2015, 18:06 (CEST)

Opakovaně narážím na vaše diskusní výzvy u různých článků, ale vězte, že na Wikipedii je nutné především vyvinout vlastní aktivitu – WP:EsO. Přestože se zde delší dobu už dominantně věnuju tenisu, je to běh na dlouhou trať a práce na nespočet dalších let.--Kacir 16. 5. 2015, 22:13 (CEST)

Rodné jméno: Martina Hingisová Molitor?

Anglická Wikipedie uvádí jako rodné jméno „Martina Hingisová Molitor“, což se rozšířilo do několika stránek netu. Do článku bych jej (zatím) nevkládal, protože mi přijde trochu podivné na poměry Československa, že by nedošlo k přechýlení „Molitor“ na „Molitorová“, což je jen laický pohled. Nebo se už v roce 1980 jednalo o běžnou praxi nepřechýleného tvaru u československé občanky?--Kacir 16. 5. 2015, 22:19 (CEST)

Tedy paradoxně, přechýleno je příjmení otce a nepřechýleno příjmení matky.--Kacir 16. 5. 2015, 22:22 (CEST)

Především nemohla mít dvě příjmení (po obou rodičích). Mohla se jmenovat buď Martina Hingisová nebo Martina Molitorová. Je silně nepravděpodobné (téměř vyloučené), že by matrika zapsala jako příjmení dítěte Hingisová Molitor. Ani Hingisová Molitorová nebylo u dítěte možné. Na to byly zákony a prováděcí předpisy, které byly matrikami a matrikáři vykládány vždy spíše restriktivně. Výjimku mohl povolit pouze soud, ale z jakého důvodu by se do toho vůbec někdo pouštěl? Bibulus (diskuse) 3. 10. 2018, 22:45 (CEST)

Některé zdroje neověřeně uvádějí, že příjmení Martininy matky po svatbě s Karolem Hingisem bylo Hingisová. To zní velmi pravděpodobně, taková byla v roce 1980 převládající zvyklost. Žádný zdroj vysloveně netvrdí, že si ponechala dívčí příjmení Molitorová. K dívčímu příjmení se vrátila po rozvodu s Andreasem Zoggem. Nyní je tedy již řadu let opět Molitorová, příp. nepřechýleně Molitor. Vzhledem k tomu, že se Melaniino příjmení během manželství s Hingisem nedá jednoduše ověřit (záznamy "živých" matrik nejsou veřejně přístupné), doplnil jsem zkratku ROZ. před příjmení Molitorová. To doufám není v rozporu s ničím. Bibulus (diskuse) 3. 10. 2018, 22:45 (CEST)

priezvisko po svadbe bolo Hingisova, nie je tazke tuto informaciu ziskat, ak clovek patra... --Pavlik.Martin (diskuse) 20. 8. 2023, 14:58 (CEST)

V deníku Československý sport se příjmení Molitorová objevuje v tenisových výsledcích do července 1978, příjmení Hingisová naopak od března 1979. --Harold (diskuse) 20. 8. 2023, 15:14 (CEST)

@Harold: Díky za dohledání.

@Pavlik.Martin: Ten domnělý maďarský původ otce Karola Hingise je zajímavý. Slovenský původ otce vložil MiroslavJosef už 29.7.2011 a o 12 minut později upřesnil na slovensko-maďarský původ. Odkud to převzal, nevím. Teď jsem v česko-slovenských zdrojích takovou informaci nedohledal – dětství Karola je rozvedeno např. v Korzáru Košice, život v Novém Času, a o maďarském původu nic. Jen obskurní The American Hungarian Federation uvádí, že otec je Hungarian Karoly Hingis, což je mystifikace na úrovni rodného jména Karla Gotta jako Karla Gottara. --Kacir 20. 8. 2023, 15:46 (CEST)

informaciu mam priamo od pana Karola Hingisa, kedze sa s nim poznam osobne. Sam sa dobre zasmial nad tym, ze akyze to slovensko-madarsky povod on ma mat...

odkazy z KORZARA a NOV. CASU, nuz k tomu len tolko, ze tam najdete len take info, ktore nezasahuje prilis do sukromia...

a ten web http://www.americanhungarianfederation.org/FamousHungarians/sports.htm

pise predsa same bludy... az mi je z toho zle -

The Federation-Cup of 1997 took place in her hometown of Kassa (Kosice).  She represented the US winning all her matches. - M. HINGISOVA nikdy nereprezentovala US, ale hrala vtedy za SUI. --Pavlik.Martin (diskuse) 20. 8. 2023, 17:31 (CEST)

Díky za revizi článku. --Kacir 20. 8. 2023, 22:13 (CEST)

Chyba v infoboxu

V infoboxu je chyba: Smíšena čtyřhra. Nenašel jsem způsob, jak to opravit. Určitě to ale jiný kolega zvládne. --Zbrnajsem (diskuse) 9. 9. 2017, 21:39 (CEST)

Ano Díky. opraveno.--Kacir 9. 9. 2017, 21:50 (CEST)