Diskuse:Marta Kubišová

Její zvířátka

Zatím nevím, jak to včlenit. V hesle by měla být daleko více zdůrazněna její (televizní) role ochránců pejsků a zvířat, je to tam v půlvětě a neodpovídá to současné veřejné úloze. A možná sem vřadit i krátký medializovaný spor se ZOO Praha po povodních kvůli úhynu zvířat. Naproti tomu současný spor s manažerem Vondráčkové bych zatím neventilovat, může to být nafouknuté --P.Starý 18:54, 6. 4. 2008 (UTC) (Zákupák)

Fotky do Commons

Mohli byste někdo nahrát ještě nějaké fotky (nejlépe z konce 60. let) do Commons. Myslím, že by si to Martička zasloužila jako vizitku mít na wikipedii více než jen jednu jedinou fotku (ty tři fotky lze považovat za jedinou, protože jsou ze stejného místa a stejného dne). Děkuji. --Kusurija 14. 1. 2010, 11:00 (UTC)

No kdyby jste věděl o nějakých, které jejich autor uvolnil pod některou ze svobodných licencí tak ano. Jestli o takových nevíte tak ne, neboť by jsme tím porušili autorská práva. Jedudědek 14. 1. 2010, 11:20 (UTC)

Opravy

Pokud provádíte opravy, tak takovým způsobem, aby to nezavádělo: vystoupila 1. prosince 1988 nebo 10. prosince 1988??? --Kusurija 16. 1. 2010, 18:03 (UTC)

Maminka

Nemám na to doklad, tak jenom sem do diskuze: V prostorvě malé prodejně Supraphonu po levé straně na konci Celetné u Staroměstského náměstí paní Kubišová st. očividně nejen prodávala gramofonové desky, ale vedla ji. Po r. 1989 jsem se s ní ještě jako s prodávající (zřejmě coby pracující dúchodkyně) setkal v prodejně Supraphonu v Jungmannově ulici. -- 212.25.6.34 8. 10. 2018, 16:06 (CEST)

Počet výher ve Zlatém slavíku

@Harold: Ahoj, vidím přetahovanou o počet slavíků. Z toho, co jsem dohledal na netu:

• „Od roku 1969 do pádu komunismu byly její výsledky z politických důvodů upravovány, někdy i zfalšovány. Například v roce 1970 nejvíce hlasů v kategorii zpěvaček získala Marta Kubišová, výsledky však nesměly být publikovány.“ (ČT)
• „ To ještě nebylo tak hrozné, ostřejší omezení s sebou nese až rok 1969. Výsledky se tehdy nesměly zveřejnit. V tisku se objevuje pouze malá zpráva o počtu hlasujících a hned vedle velká reportáž o úloze ženy v socialistické společnosti. Martě Kubišové byl Slavík předán s omluvou až o 21 let později. Také v roce 1970 hrozilo vítězství Kubišové. Skandální! Nepřijatelné! Straně by to ublížilo, a tak znovu zasáhla. Sloučila obě kategorie a vyhrál Gott.“ (iDNES.cz)
• 1970 Kvůli dalšímu očekávanému vítězství Kubišové byly kategorie sjednoceny, zvítězil Gott. (opět iDNES.cz)
• „Svého třetího Slavíka byla v roce 1969 nucena přijmout v ústraní, poté od února 1970 do roku 1989 už nesměla vystupovat.“ (s. 43, bakalářka UPOL) '
• „Můžeme říci, že s cenzurováním Marty Kubišové v roce 1970 nastává pro populární hudbu doba temna a její kvalita začíná strmě klesat.“ (s. 65, opět bakalářka)
• ZLATÝ SLAVÍK 1970 – DEVÁTÝ ROČNÍK
  1. Karel Gott, 2. Waldemar Matuška, 3. Petr Spálený, 4. Václav Neckář, 5. Eva Pilarová a Pavel Novák
  (nejvíce hlasů dostal Karel Gott a Marta Kubišová, pro kterou nebyly hlasy započítávány z důvodu zákazu umělecké činnosti) (s. 85, opět bakalářka)

Z výše uvedeného by se převzetí ceny v roce 1990 mělo vázat k roku 1969, nikoli za rok 1970, jak stojí v článku a oficiálně MK získala 3 Zlaté slavíky, i když ve skutečnosti vyhrála (měla vyhrát) i v roce 1970.--Kacir 29. 8. 2021, 14:28 (CEST)

@Kacir: Ahoj, ono je to těžký, když pro IP adresy jsou předložené reference očividně nepohodlné... :/ Pokusil jsem se to vysvětlit na Diskuse s wikipedistou:37.48.18.140, ovšem poslední příspěvek už zůstal bez reakce a místo toho, jak koukám, další reverty, tentokrát z jiné IP. Jak jsem tam uvedl, dané informace podle mě přesně reflektují uvedené zdroje (Adam Georgiev: Chytat slunce, článek Persona Marta v Mladém světu), za tím si stojím. Ještě jsem to kontroloval, jestli jsem to nepopletl. Samozřejmě zčásti ano... :-) [1], ale to na samotné věci nic nemění.

S výše uvedenými příspěvky, které jsi dohledal, většinou souhlasím, protože odpovídají informacím z dalších zdrojů. Pro upřesnění, Slavík, coby výroční cena, byl udílen na jaře následujícího roku (stejně třeba jako Oscaři). Ke dohledaným příspěvkům: ČT: roky 1969 a 1970 se myslí ročníky (=předáno o rok později); první věta podle mého však není správná, neboť podle dalších zdrojů ročník 1969 proběhl, až na vyhlášení, ještě korektně (viz níže); druhá věta souhlas. iDNES: podle mě plete dva ročníky dohromady, viz níže. Bakalářka UPOL: souhlas s tím, že rokem 1969 se myslí ročník (=předání v roce 1970).

Z toho, co jsem dohledal, když jsem se tím před časem trochu více zabýval, byly z ideologického hlediska kvůli Kubišové problematické dva ročníky:

• Slavík 1969 (udělen na jaře 1970) – Poslední koncert Golden Kids proběhl 27. ledna 1970, poté byly kvůli její "aféře s pornografickými fotkami" jejich koncerty odříkávány. Zákaz vystupování Kubišová nedostala oficiálně, ale pořadatelé s ní nechtěli mít nic společného (asi to dostali nařízeno), takže de facto ho od února 1970 měla. Nicméně ještě do léta 1970 vyšlo několik jejích singlů (MK sólo i GK) a v Supraphonu natočila několik písní, které však už tehdy nevyšly. V této atmosféře proběhlo ukončení Slavíka 1969 (anketa probíhala od konce listopadu 1969, výsledky měly být oznámeny na slavnostním koncertě 14. února, viz Mladý svět 47/1969), kterého převzala 17. února 1970 pouze soukromě v redakci Mladého světa, bez jakékoliv veřejné akce (viz Mladý svět 9/1970; jenom malý infosloupeček, dokonce bez uvedení jmen vítězů (!), ale žádnou velkou reportáž o úloze ženy v socialistické společnosti, jak uvádí iDNES, "hned vedle", a dokonce ani v celém čísle, nevidím. Možná autor myslel jiné periodikum...).
• Slavík 1970 (udělen na jaře 1971) – Slavík byl vyhlášen na začátku prosince 1970 (viz Mladý svět 48/1970; podle formulace vyhlášení ankety se zdá, že od počátku bylo počítáno s tím, že oproti předchozím ročníkům bude vyhlášena jen jedna osoba, viz dále). Výsledky byly zveřejněny v únoru 1971 včetně tabulky prvních šesti míst (1. Gott, 2. Matuška, 3. Spálený, 4. Neckář, 5.-6. Pilarová a Pavel Novák), koncert s předáním proběhl 19. února 1971 (viz Mladý svět 8/1971). Přesně tohle popisuje i Georgiev (s. 126) s tím, že redakce MS dostala nařízeno od cenzora Eduarda Švacha, ředitele II. odboru Českého úřadu pro tisk a informace, bývalého prokurátora z 50. let, jak anketa nesmí dopadnout, proto MS přistoupil ke společné kategorii. Spoléhalo se na Gotta a doufalo se, že o Kubišovou nebude takový zájem, protože už skoro rok nevystupovala. Cituji: pro Martu přišlo do ankety tolik hlasovacích lístků, že byla s několikanásobnou převahou hlasů první mezi zpěvačkami, a tak byl výsledek celé ankety ještě dále deformován. Množství hlasovacích lístků pro Martu bylo prostě zničeno, zatímco např. počet hlasů pro Pilarovou byl škrtem pera zhruba zdvojnásoben. Tak se došlo k pořadí, v němž byla Marta na 7. místě (druhá mezi ženami), ovšem ani takový výsledek nebylo možno publikovat, a tak bylo uveřejněno (a na koncert Slavíka pozváno) jen prvních šest zdeformovaných míst. (Konec citace) Co se týče samotné Kubišové, její jméno od poloviny roku 1970 z médií zcela vymizelo. Koncert v Lucerně proběhl 1. června 1990, a jak je uvedeno v Mladém světě 26/1990, šéfredaktor MS Luboš Beniak během něj předal Kubišové Zlatého slavíka 1970, viz též Georgiev, s. 161, nebo časopis Melodie 9/1990 – všude se výslovně píše o dodatečném předání Zlatého slavíka za rok 1970, nikoliv o roku 1969 nebo o symbolickém předání, jak to IP teď naposledy tvrdí.

Domnívám se tedy, že informace v článcích jsou korektní a odpovídají předloženým zdrojům. Samozřejmě je možné formulace v článcích změnit, upravit podobu tabulky, apod., ovšem to, co předvádí IP adresy (údajně, prý, atd.), tím spíš po vysvětlení, aniž by si prostudovaly zdroje, na které se v článcích odkazuje, je z mého pohledu zcela nepatřičné a hodnotím to jako falšování referencí. --Harold (diskuse) 29. 8. 2021, 18:06 (CEST) typo + ping --Harold (diskuse) 29. 8. 2021, 18:12 (CEST)

Díky za rozvedení a popsání obsahu věrohodných zdrojů.--Kacir 29. 8. 2021, 20:32 (CEST)

https://cs-cz.facebook.com/martakubisova --78.80.19.43 4. 9. 2021, 20:25 (CEST)

Je to marné, pokud někdo nechápe, že v roce 1970 měla tato anketa pouze 1 společnou kategorii, takže vítěz může být pouze 1 ! Tím byl vyhlášen K. Gott, hlasy pro Martu Kubišovou se ničily - vyhazovaly ! Nikdo tedy nemůže vědět, kdo měl tenkrát vyhrát ! Udělení Slavíka v roce 1990 tedy mohlo být pouze symbolické ocenění. Nelze měnit pravidla, i když byla z politických důvodů špatná (sloučení kategorií v roce 1970 do jedné). Jak jsem uvedl, prakticky všechny seriózní zdroje uvádějí, že je Marta Kubišová trojnásobnou vítězkou ankety - 1966, 1968 a 1969. Český rozhlas, Česká televize, Facebook/Marta Kubišová a další !!!

https://www.ceskatelevize.cz/porady/136747-proudy-lasku-odnesou/26953130162/https://www.facebook.com/KrajskyUradStredoceskehoKraje/photos/marta-kubi%C5%A1ov%C3%A1-1942-zp%C4%9Bva%C4%8Dka-trojn%C3%A1sobn%C3%A1-v%C3%ADt%C4%9Bzka-%C4%8Dten%C3%A1%C5%99sk%C3%A9-ankety-%C4%8Dasopisu-mlad%C3%BD/1887122724658049/

https://tvprogram.idnes.cz/tvprogram.aspx?t=detail&id=62328866 --78.80.19.43 4. 9. 2021, 20:20 (CEST)

Je to marné, pokud někdo nechápe, že v roce 1970 měla tato anketa pouze 1 společnou kategorii, takže vítěz může být pouze 1 ! Tím byl vyhlášen K. Gott – Ale chápe. Uvedené informace nikdo nezpochybňuje, v článcích to je uvedeno v kontextu.

hlasy pro Martu Kubišovou se ničily - vyhazovaly ! Nikdo tedy nemůže vědět, kdo měl tenkrát vyhrát – Tohle je spekulace bez opory ve zdrojích. Výše jsem předložil přesnou citaci ze zdroje, ze které se zdá, že se asi všechno sečetlo, a když to dopadlo nepohodlně i v té jedné kategorii, nastaly další čachry. Máte jiný zdroj?

Udělení Slavíka v roce 1990 tedy mohlo být pouze symbolické ocenění. – Opět spekulace bez doloženého zdroje.

Nelze měnit pravidla, i když byla z politických důvodů špatná – Úkolem Wikipedie je pouze zaznamenávat to, co se stalo, a to na základě věrohodných zdrojů, nikoliv hodnotit, jestli lze měnit pravidla, nebo ne.

https://www.ceskatelevize.cz/porady/136747-proudy-lasku-odnesou/26953130162/ – Stručná anotace pořadu doslova zmiňuje, že byla v šedesátých letech minulého století trojnásobnou vítězkou, nepíše nic o 70. či 90. letech.

FB KÚ Středočeského kraje, https://tvprogram.idnes.cz/tvprogram.aspx?t=detail&id=62328866 – Opět velice stručné pozvánky a anotace bez možnosti uvedení všech relevantních informací a kontextu. S takovými je nutno pracovat opatrně.

https://www.facebook.com/martakubisova – Nevím, jaký k těmto stránkám zaujmout postoj. To je fanouškovská stránka (viz odkaz na neoficiální stránky kubisova.cz), nebo oficiální stránka, jak by možná naznačovala mailová adresa? Je možné, že v rámci PR se třeba k němu nehlásí, resp. jej nepovažuje za jakéhosi plnohodnotného... Nicméně, opět je to spíše taková nálepka bez kontextu.

Co obsahují zdroje uvedené v článku, tedy článek v Mladém světě 26/1990 a Adam Georgiev: Chytat slunce : kniha o Martě Kubišové, jsem rozvedl výše. Stejně tak jsem výše uvedl, že dané informace potvrzuje článek v Melodii 9/1990. Kolega přidal do článku Zlatý slavík také zdroj Supraphon.

Neoficiální web na stránce https://www.kubisova.cz/biografie/1989-1990.html uvádí: můj první samostatný koncert Marta v Lucerně (2. června), kde mi byl dodatečně předán Zlatý slavík za rok 1970.

V popisu dokumentárního filmu Magický hlas rebelky je na webu Filmového přehledu uvedeno: Vrací se do veřejného a uměleckého života, v roce 1990 zpětně přebere Zlatého slavíka za rok 1970. ([2])

Na YouTube je dostupný záznam onoho koncertu i s předáním Slavíka (od času 55:04). Dle kontextu je předáván jako Slavík za rok 1970, bez dalších přívlastků.

Je pravda, že občas se na webu v souvislosti s rokem 1990 vyskytuje označení "tzv. doživotní Zlatý slavík" ([3], [4], [5], [6]).

Ještě jsem si všiml, že trochu hapruje datum koncertu, někde je 1. června, někde 2. června, tak snad se to podaří rozseknout. --Harold (diskuse) 5. 9. 2021, 11:40 (CEST)

Mám toto písemné vyjádření šéfredaktora MS z roku 1990:

"Předání Slavíka na koncertě v roce 1990 jsem já i celá redakce považoval za spíše symbolický akt".

Vím tedy, že to byl symbolický Zlatý slavík, jinak to ani nebylo zpětně možné - v roce 1970 byla pouze jedna společná kategorie a vítězem byl tedy vyhlašován pouze 1 interpret ! Tvrzení, že Marta Kubišová dostala tehdy nejvíc hlasů je pochopitelně od bývalých redaktorů MS z roku 1970. Ovšem ty hlasy nebyly řádně sečtené (byly vyhazované - ničené), a tyto zfalšované výsledky potom zveřejnili !

Martě Kubišové v žádném případě nechci uškodit a Slavíka 1970 ji přeju ! Kdyby směla po roce 1969 zpívat dál, měla by možná 10, nebo 20 Zlatých slavíků !! Ale oficiálně je opravdu trojnásobnou vítězkou !!!

Přidávám další zdroje:

https://www.instagram.com/marta.kubisova.fanpage/?hl=cs

https://www.mujrozhlas.cz/slavici-v-krabici/rok-1970-zvitezil-karel-gott

https://www.ceskatelevize.cz/porady/10169664663-po-stopach-hvezd/308292320250024/

https://lucpra.com/index.php/cz/programs/eventdetail/196/marta-kubisova-naposledy --37.48.24.206 5. 9. 2021, 13:57 (CEST)

To vyjádření šéfredaktora je někde veřejně dostupné? Proto Wikipedie je postavena na zdrojích, které byly zveřejněny, a je tedy možné je ověřit.

No, vědět to můžete, ale opět je to tvrzení bez doložených zdrojů. Čili pro Wikipedii irelevantní (WP:VZ, WP:OV). Naopak dohledané zdroje mluví trochu jinak (viz výše a viz níže).

Pokud je tedy takový problém se slovem "čtyřnásobná", asi by to šlo změnit s tím, že vysvětleno je to dále v článku.

(Slovy klasika: čím víc vykřičníků, tím víc Adidas?.)

Je taky otázka, jestli mnou dohledaný onen "doživotní Slavík" se vztahuje opravdu k tomuto, nebo se jedná o jinou cenu, třeba ze Slavíka 1989 (udílen 1990)?

Stavil jsem se na otočku v knihovně, kde jsem dohledal:

• Robert Rohál: Slavíci a slavice : Zlatý a Český slavík Mattoni 1962–2008

Pro ročník 1970 uvádí nejprve oficiální výsledky (6 míst) a krátký komentář. Poté následuje několik odstavců o manipulaci s hlasy, informace o tom, že výsledky Gott+Kubišová potvrdil Miloš Matula, který výsledky v tomto i předchozích ročnících zpracovával, že Kubišová s přehledem mezi zpěvačkami vyhrála a že redakce Mladého světa se jí po 20 letech omluvila a Slavíka dodatečně předala.

• Vlastimil Ježek - Zdeněk A. Tichý: Kamila Moučková a Marta Kubišová : Je to marný, je to marný, je to marný

Jedinou informaci, kterou jsem tam narychlo dohledal, je následující (většina knihy je rozhovorem mezi Moučkovou a Kubišovou):

Kamila: Na Martě by se dala učit plíživost normalizace. Jednoho Slavíka jí nejdříve dali za zavřenými dveřmi, dalšího už jí upřeli úplně...

Marta: No, změnili pravidla.

Kamila: Uprostřed hry? Po hlasování? Ve kterém jsi porazila i Karla Gotta? ... (sic! - pozn. Harold)

• Robert Rohál: Královny českého popu : Nejen hvězdné chvíle

Ke koncertu 2. (!) června 1990 v Lucerně je v knize citován článek (recenze?) Jaroslavy Kopecké z Reflexu z roce 1990, který uvádí: ...byl tu i šéfredaktor Mladého světa a v ruce třímal jakéhosi zapomenutého Zlatého slavíka, který se záhy ocitl tam, kde měl dávno být.

• Luboš Nečas: Marta Kubišová

Zběžným prolistováním jsem žádnou zmínku nenašel, ostatně v knize se, jak to vypadá, Slavíci moc neřeší. Ke koncertu 1. (!) června 1990 uvádí, že na mezinárodní den dětí roku 1990 praskala pražská Lucerna ve švech a pak je zmínka o předání platinové desky za Songy a balady. --Harold (diskuse) 6. 9. 2021, 15:05 (CEST)

Takže jak, v úvodu zřejmě ponechat „oficiální“ tři vítězství, rok 1970 nechat dovysvětlený v textu. Refy na tři např. na Novinkách: trojnásobná, tři Zlaté slavíky → Česká mincovna.--Kacir 6. 9. 2021, 18:30 (CEST)

Čekal jsem, jestli přijde ještě nějaká reakce ze strany IP, ale nepřišla. Změnil jsem to v úvodu na "několikanásobná", což neodporuje ničemu, vysvětleno je to v textu dále. Ideálně by to chtělo ten úvod podstatně rozšířit, aby shrnoval život a kariéru, ale tak snad někdy příště... --Harold (diskuse) 8. 9. 2021, 17:01 (CEST)

OK, v této chvíli nevidím důvod k polozámku.--Kacir 8. 9. 2021, 17:03 (CEST)